Transcripción día 11 de marzo, de 23 a 24 horas
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23.00 - 00.00
LOS FORENSES ISRAELÍES PREPARADOS PARA VENIR A ESPAÑA.
Noticia SER La embajada de Israel confirma que autoridades españolas se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Crinsberg para pedir asesoramiento de los forenses de ese país, expertos en la identificación de víctimas de atentados terroristas. Entrevista con el presidente de Colombia, Álvaro Uribe, Miren Azcarate, portavoz del Gobierno vasco y con el representante del PSOE en el Pacto Antiterrorista, Alfredo Pérez Rubalcaba.
Transcripción.
Grabación, minuto 01:10
Carlos Llamas: Once y un minuto, diez y un minuto en Canarias. Como hacemos a todas las horas en punto vamos a recopilar, a recordar los datos de interés, los datos informativos que ha ido aportando la jornada, labor de la que se ocupa Carlos Cala.
Carlos Cala: Interior insiste en que la hipótesis principal sobre la autoría de los atentados de Madrid apunta a la banda terrorista ETA. No obstante está tratando de comprobar la veracidad de la carta enviada supuestamente por un grupo de la red Al Qaeda a un diario árabe que se edita en Londres. Según ese comunicado los atentados se han perpetrado en un ajuste de cuentas con España por apoyar a Estados Unidos en la guerra contra el Islam.
Varias fuentes de la investigación aseguran que en el tren en el que se produjo la primera explosión viajaba un terrorista suicida, aunque interior no lo confirma. El explosivo se colocó en bolsas y mochilas en las papeleras de los vagones de los cuatro trenes afectados.
El mayor atentado sufrido hasta ahora por España deja 192 muertos y más de 1.400 heridos, 70 de ellos se encuentran en estado crítico o muy graves. Los cadáveres se han trasladado a un pabellón del Campo de las Naciones donde se realizan las labores de identificación.
La estación de Atocha y sus alrededores se recuperan de esta jornada de horror. RENFE asegura que la estación va a funcionar mañana con normalidad excepto en el servicio de cercanías.
Grabación, minuto 09:24
.- Pero es que ha pasado en más sitios, pero bueno yo... aquí en Andalucía han salido todos..... ha convocado el presidente Chaves a todos los políticos y a todos los representantes sindicales y a los representantes empresariales y a todo el mundo y todo el mundo junto, todos juntos han salido..... pero yo es que sinceramente ... en fin... me vais a perdonar pero yo no he visto salidas de tono por ningún lado, yo no entiendo muy bien esto... oiga... vamos a ver... yo creo que los políticos han estado a la altura, ¿y por qué no decir que han estado a la altura?, han estado a la altura.
.- Si, no, la verdad es que después de una campaña que bueno ha tenido momentos más bien sucios yo esta mañana cuando escuché la noticia me temía lo peor, ¿n?, y la verdad es que, sinceramente, no he visto ni una sola salida de tono en el día de hoy y eso.... eso... felizmente.
Carlos Llamas:. Ajá, bueno, y está muy bien el gesto que van a tener mañana de situarse al frente de la manifestación de Madrid los presidentes constitucionales que hemos tenido en este país ¿no?.
.- Si, yo creo que va a ser una manifestación impresionante, me temo que alguno no podrá asistir, hay uno que no podrá asistir.
Carlos Llamas: Tenemos comunicación con el Coordinador general de Izquierda Unida, con Gaspar Llamazares, señor Llamazares, un saludo.
Llamazares: Un saludo, buenas noches.
Carlos Llamas: Un saludo, eh... bueno... pues yo creo que si yo no sé si impulsados por la ciudadanía o porqué, pero al final parece que la clase política mañana va a estar a la altura de las circunstancias.
Llamazares: Yo creo que en general lo hemos estado, yo creo que en general, los políticos, igual que los ciudadanos y que las organizaciones sociales queremos una posición clara frente al terrorismo y unitaria, ¿no?, otra cosa es que las circunstancias de las últimas fechas, de los últimos tiempos pues hayan llevado a que aparezca una división ¿no?, los que están dentro y los que están fuera, pero yo creo que eso no existe en la realidad, en la realidad lo que hay es una voluntad común de acabar con el terror y de que se acabe a través del estado de derecho y creo que eso es lo que ha pasado y lo que ha pasado hoy otra vez, lo que ha pasado hoy después del atentado.
Carlos Llamas: ¿Cómo ha contemplado usted esta jornada, esta terrible jornada?
Llamazares: Bueno con desolación, me imagino que como todo el mundo ¿no?, es una jornada terrible porque además, bueno, pues es una jornada en la que se ha atentado contra los ciudadanos de forma indiscriminada en un chantaje monstruoso ¿no?, a ciudadanos que iban a su trabajo o a su estudio, bueno ha sido algo terrible, yo creo que todavía estamos todos conmocionados y pasarán días en que esa conmoción se mantenga ¿no?.
Carlos Llamas: ¿Es usted de los que se apuntan... no se quien es el autor, no se incluso si es usted el autor de esa llamamiento a los ciudadanos, vote usted lo que tenía pensado votar ayer, que el terrorismo no le altere su intención de voto, no le cambie?
Llamazares: Si, he dicho que los ciudadanos deben votar en libertad y con la confianza de que sea cual sea el gobierno, el gobierno prevalecerá sobre el terrorismo y terrorismo .. pues no se saldrá adelante con la suya, la barbarie no saldrá adelante.
Carlos Llamas: No ha tenido ninguna duda, nadie, supongo, al decir hemos puesto final a la campaña si bien no sé, supongo mañana si permanece algún acto de última hora para despedirse para recordar a los ciudadanos que el domingo... el domingo tenemos la ceremonia principal de la democracia que es el ejercicio del voto
Llamazares: Exactamente, nosotros no hemos tenido ninguna duda en cerrar la campaña, aunque como es natural nos hemos tenido que morder la lengua a lo largo del día de hoy, y me imagino que... que yo espero que el ministro del Interior nos explique algunas cosas para que no tengamos que seguir mordiéndonos la lengua.
Carlos Llamas: Bueno, pues supongo que tiempo habrá de que el ministro del Interior explique las cosas
Llamazares: Si, pero mañana, mañana, antes de que vayamos a las elecciones yo quiero que el ministro me explique, porqué a lo largo del día de hoy a nivel internacional y en nuestra propia audiencia nacional, se ponía en cuestión la versión del ministerio y porque el ministerio descartaba esa versión y porqué ahora, al final del día, cuando ha sido constante el argumento único del ministerio en todos los medios de comunicación, ahora al final del día el ministro acepta como posible hipótesis, la hipótesis de Al Qaeda, yo creo que eso debe explicarlo el ministro, porque ya no estamos hablando del atentado, en el que estamos todos de acuerdo que lo condenamos, que nos unimos frente a el, estamos hablando de la política de información del ministerio y estamos hablando de una política de información muy delicada en un momento aún más delicado que es el momento electoral. Yo espero que el ministro nos explique eso que ha pasado.
Carlos Llamas: Gaspar Llamazares, gracias, hasta otra.
.- Yo no tengo ninguna duda de que el ministro a medida que vaya teniendo información va a ir dándola. Como se ha señalado aquí, una cosa son los cables.. la información y otra cosa es una investigación en serio. La investigación en serio pues tiene que respetar unas pausas y unos tiempos, no se puede para complacer a unas personas.. y toda la ciudadanía naturalmente está deseando saber y a quien achacar esto y a quien acusar de esta masacre no se puede acelerar los trámites para luego dar un paso en falso, ¿no?, que sería todavía peor de lo que pide el señor Llamazares.
.- Yo tengo la convicción de que mañana por la mañana el señor Acebes convocará una nueva rueda de prensa.
.- De todos modos hay unas razones obvias de porque por la mañana dio una explicación y por la tarde otra, porque había unos elementos diferentes, ¿no?, entiendo.
.- Es así, es así, parto del supuesto de la buena voluntad del ministro del Interior, me... ma... supuesto que mantengo.
Carlos Llamas: Supongo que el ministro del Interior dio traslado de una opinión en base a los elementos que tenía en cada momento, cuando tuvo los de los detonadores, la furgoneta y las cintas, ¿eh?, con los versículos coránicos pues fue cuando lo comunicó.
.- Si no fuese así, si no existiese esa buena voluntad sería tan terrible, lo digo con mucha calma, que resulta para mi inimaginable, así de claro lo dejo, resulta para mi inimaginable que el ministro del interior no esté informando con la mejor lealtad y mas absoluta buena voluntad de lo que está pasando en relación a esta cuestión.
Miguel Angel Aguilar: No, hay una única cuestión es porqué el presidente del gobierno aparece a las 2 de la tarde, me parece, y hace una declaración institucional en la que no se menciona en ningún momento el término ETA y porque... lo cual en fin es muy llamativo y porqué solamente es pues a las siete y pico de la tarde, cuando aparece el... el ministro del interior cuando abre la posibilidad de que se está también investigando eh.. pues la... se está también investigando la posibilidad de Al Qaeda ¿no?.
Carlos Llamas: Bueno, tenemos una nueva comunicación con el exterior, con la portavoz del gobierno vasco, con Miren Azcárate, buenas noches
Miren Azcárate: Buenas noches
Carlos Llamas: Buenas noches, bueno, lo mismo que le he preguntado un poco al resto de los invitados que han ido pasando por aquí, por los micrófonos de la Cadena SER, que nos han acompañado durante estas horas, le voy a pedir a usted que nos traslade sus impresiones, sus sentimientos a esta hora de la noche, Miren Azcárate
Miren Azcárate: Yo creo que ha sido un día que hemos vivido todos con horror, con incredulidad, con un sentimiento de solidaridad con las víctimas, con los heridos, con los familiares, con toda la comunidad de Madrid, y con un sentimiento de indignación de querer salir a la calle juntos y unidos contra el terrorismo en defensa de la vida, de la libertad y de la democracia, y yo creo que por encima de cualquier otra valoración y de cualquier otro sentimiento es lo que he visto desde luego en el País Vasco y me ha parecido percibir desde luego en la medida en que he podido seguir el día en el resto del estado.
Carlos Llamas: Bueno, ¿qué hay de la participación de todos en las manifestaciones de mañana?, ¿hay alguna duda todavía al respecto?
: Miren Azcárate: Yo ahí creo que nuestra posición la ha marcado perfectamente el lendakari a la mañana cuando ha hecho un llamamiento unitario para que por encima de diferencias totalmente legítimas y de la forma de pensar de cada uno tanto partidos políticos como ciudadanos estemos unidos en contra de la barbarie, de la masacre que ha supuesto el atentado, los atentados de esta mañana y para que salgamos en una cerrada defensa de la democracia, de la vida y y de la libertad, y a partir de ahí también es cierto que las noticias que hemos ido recibiendo durante estas últimas horas, pueden variar las valoraciones en un cierto sentido, porque la realidad es que las 192 víctimas están ahí , los 1400 heridos están ahí y una sociedad sacudida y conmocionada está ahí, y la necesidad de solidaridad y de salir a la calle y de expresar nuestra indignación y nuestra defensa de la democracia sigue estando ahí.
Carlos Llamas: Bueno, es decir, tenemos el común denominador de los sentimientos para acudir mañana, al margen de la consideración de cada cual y de que uno estime más oportuno el comportamiento que ha tenido el gobierno en este caso con el lema, con la convocatoria, con lo que sea, yo creo que mañana deberíamos, sinceramente así lo pienso y no creo pecar de candor político al pedir que hagamos como que no nos hemos enterado si es que alguien le molesta algún aspecto de la convocatoria ¿no?
Miren Azcárate: Ya lo ha dicho el lendakari que por encima de las diferencias es un día de estar reunidos, el lendakari en nombre del gobierno ha convocado las concentraciones que se han producido hoy en cantidades de municipios en el País Vasco precisamente para salir todos unidos sin lemas, sin comunicados, sin nada que nos pudiera desunir, simplemente que nos una el dolor y la repulsa el día de hoy, y repito otra vez, la defensa de democracia y la libertad. Creo que mañana es un día para seguir en la misma línea, pero también es cierto que quizás quienes a la mañana han convocado la manifestación de la forma como la han convocado quizás puedan reflexionar y hacer otra consideración y aún así repito que todos tenemos que hacer el esfuerzo de volver a estar unidos.
Carlos Llamas: Sea quien sea, quines sean los autores del atentado, lo que está claro es la repulsa de los ciudadanos de bien, de los ciudadanos que sabemos que la democracia, es estado de derecho es tal vez la peor de las mejores formas posibles de convivencia. Miren Azcarate, muchas gracias.
Miren Azcárate: gracias a ustedes, buenas noches.
Grabación, minuto 31:47
Carlos Llamas: Estaba comentado aquí con los tertulianos que es complicado ¿verdad?, cuando uno no tiene una base informativa sólida sobre la que establecer las opiniones, las consideraciones, es complicado y estamos navegando de acá para allá sin certeza alguna sobre... la única que tenemos es sobre la dimensión de la tragedia, esa es la única, la dimensión humana de lo ocurrido hoy, pero no la otra, la que nos permitiría apuntar en una dirección o en otra porque nadie nos ha certificado que pueda ser uno u otro, podemos dirigir hacia esta lado o este otro nuestro odio ¿no?
.- Hay que hacer un ejercicio que posiblemente agradecería el profesor Lázaro Carreter, un ejercicio de control extraordinario de cada una de las palabras que dices y de sus posibles significados de sus diferentes lecturas, es complicado, no es facil.
.- Hombre, yo no creo... yo no creo que sea importante saber quien ha sido para que en fin... nos podamos orientarnos nuestro odio para un sitio u otro, yo que creo que el odio no nos sirve para nada, lo que pasa es que si tenemos todo el derecho del mundo a saber y a estar informados de todo lo que el gobierno vaya sabiendo, de todo lo que el ministro del Interior vaya sabiendo, yo insisto, a mi me parece que han pasado muchas horas desde que el ministro esta mañana, lamento no estar de acuerdo con vosotros, es que yo he apuntado, he estado tomando nota de lo que decía el ministro, al ministro le ha preguntado una periodista extranjera, oiga, usted dice que ha sido ETA porque tiene indicios, ¿además de indicios tiene pruebas?, y el ministro ha dicho que no tiene pruebas pero que todo apuntaba ha dicho además, es que ha dicho “no cabe duda es ETA”
Carlos Llamas: A mi me ha extrañado lo que ha dicho aquí al que hemos tenido del Times de Londres ¿verdad?.Si ellos no descartaban nada y abundaban en la posibilidad de otra vía no creo que lo sacaran de la chistera tal posibilidad sino que ¿de donde partían esos datos?, había aquí qué instituciones generaban el dato de la sospecha de que pudieran ser otros, lo desconozco.
.- Yo estoy seguro de que Acebes, cuando hablaba esta mañana tenía la certeza de que lo que decía era la verdad
.- Yo no estoy segura de nada, si es que yo no tengo ni idea,
.- Yo si.. yo si... lo tengo que estar a la fuerza, ¿cómo puedo suponer que el ministro del Interior de España está engañando a la ciudadanía de forma voluntaria?
.- Bueno por favor, eso lo estas .... perdona, perdona un momento, no confundamos ni a los oyentes ni a nadie, yo no he dicho que el ministro esté engañando a la ciudadanía, de ninguna de las maneras...
.- ... lo que he dicho es que él estaba convencido de que decía la verdad, no he dicho otra cosa...
.- ... vale.. pero ¿qué verdad?, si lo único que sabemos a estas alturas es que no sabemos.
.- Por lo tanto no se le puede pedir que hable mucho, ¿no?, hasta que no se vaya teniendo idea es que no podemos
Carlos Llamas: ¿qué le estamos pidiendo? ¿Que salga otra vez para que luego le acusemos de aquello que ha dicho en un momento...?
.- No hay que olvidar que pasado mañana hay elecciones, hay elecciones el domingo y es obligación del ministro del Interior dejar claras las cosas y si lo que tiene son dudas debe dejar claro a la ciudadanía que hay dudas.
.- Pues es efectivamente dudas, eso es lo que yo pido, dudas.
.- Si lo ha dicho...
.- Perdóname Félix, esta mañana no tenía dudas y es lo que yo digo, esta mañana no tenía dudas y sin embargo no tenía pruebas yo hubiera agradecido que desde el primer momento se me dijera “tenemos dudas” porque esto que ha pasado es tan grave que es mucho mejor ir con pies de plomo como se ha pedido aquí toda la noche
.- Si yo creo que hay que ir con pies de plomo pero en fin, esta mañana había unos indicios de un intento de atentado similar en diciembre, había 500 kilos de explosivos y realmente decir que la autoría probable era de ETA, por cierto, no solamente lo dijo el ministro sino muchos medios de comunicación, prácticamente todos....
.- Si pero el caso... una hora o dos horas después de salir el mini... de haber dicho eso el ministro, el presidente del gobierno, como ha dicho antes Miguel Angel Aguilar, salió y no se ha pillado los dedos, no nombró a ETA
.- Yo lo que he visto en la radio francesa en concreto ha sido que les llamaba mucho la atención no ya la intervención del presidente del gobierno, sino la de Rajoy que ya... ya no recuerdo en la sucesión del día... si creo que ha sido previa, Rajoy no hablaba de ETA y esto les llamaba la atención por lo menos en los medios franceses, que le ministro si hablara de ETA pero que Rajoy que fue más o menos simultaneo, digamos, y posteriormente el presidente del gobierno no hablara, eso les llamó poderosamente la atención.
Carlos Llamas: Bueno llamó también la atención en la redacción, ya lo he comentado, de la Cadena SER y lo comentamos, ¿verdad Pedro?, en un momento determinado, oye no ha pronunciado las siglas ETA, es extraño, pero como no teníamos ningún elemento que nos hiciera girar nuestra vista hacia otro lado, pues no trasladamos a la antena tal sensación, no dejó de ser una apreciación al hilo de unas palabras y desconocíamos si tenía algún significado o no el hecho de que no pronunciara las palabras... las siglas ETA.
Alfredo Pérez Rubalcaba, que es el representante del PSOE en el Pacto Antiterrorista, buenas noches.
Rubalcaba: Buenas noches.
Carlos Llamas: ¿A usted también le ha llamado la atención eso de que ni Rajoy ni Aznar, ni luego posteriormente, ya avanzada la tarde el Jefe del Estado pronunciaran las siglas de ETA?
Rubalcaba: Pues la verdad es que si, la verdad es que nos llamó la atención, pero nosotros cuando salió José Luis Rodríguez Zapatero habíamos visto la información que había dado a los españoles el ministro del Interior que había asegurado con mucha firmeza que era ETA, incluso había dicho que nadie podía poner en duda la autoría de ETA, en varios momentos de la conferencia de prensa había descartado taxativamente otra alternativa y nosotros en esto siempre creemos al gobierno y por tanto cuando salimos hablamos de ETA (Ref. 37:28) y del atentado más horrible que ETA ha realizado jamás en España.
Carlos Llamas: Les estoy pidiendo a todos una sensación personal, que sume la suya a las muchas que han ido desfilando por los micrófonos de la cadena SER, ¿cuál ha sido la suya, como ha vivido la jornada, que le ha sugerido todo en que ha pensado?
Rubalcaba: Pues mire, sobre todo con espanto ¿no? , yo me enteré porque no me llamó nadie del gobierno, me llamó una amiga que vive al lado de la estación de Atocha llorando y me describió un panorama dantesco y a partir de ahí todo ha sido una sucesión de horrores de llanto, de desesperación y así la he vivido, como un horror, como un espanto, no he dejado de pensar en los estudiantes que iban en el tren, en los trabajadores que han cogido el tren esta mañana como un día normal y que muchos de ellos han dejado la vida por una locura que además todos sabemos que no lleva a ningún sitio por una locura.
Carlos Llamas: Mañana la manifestación, la campaña electoral ¿ha quedado finiquitada ya, no va a haber ningún acto mañana en el último día habilitado para ello?
Rubalcaba: No, ninguno, no, no... no.. parece procedente que después de este atentado hagamos actos electorales, no sabríamos que decir, yo creo que lo que hay que hacer mañana, sencillamente es salir a la calle para decirle a quien haya sido, ETA o Al Qaeda que para los heridos y para los fallecidos pues desgraciadamente da lo mismo, para decirles que no van a conseguir jamás nada matando y que la democracia española es fuerte, sólida y que los españoles estamos firmemente convencidos de que esta batalla la vamos a ganar aunque hoy resulte muy difícil decirlo, pero es así.
Carlos Llamas: Alfredo Pérez Rubalcaba, buenas noches
Rubalcaba: Gracias a ustedes, buenas noches.
.- Yo estoy de acuerdo con lo que dice que da igual quien sea el autor, da exactamente igual, lo importante, perdona... no, no, como decís ya hablaremos mañana de lo demás o pasado mañana, pues eso, vamos a dejar eso. Yo desde luego en este momento lo que si insisto en lo que decía al principio, bueno lo importante es toda esa cantidad de gente que ya no va a estar aquí nunca para ver si discutimos o no discutimos y si nos ponemos de acuerdo o no nos ponemos de acuerdo, toda esa gente como decía yo esta mañana lo he dicho al principio también y de verdad que me quedo con eso, con el trabajo que cuesta sacar una vida adelante, bueno pues ahí han quedado todas esas vidas...
Carlos Llamas: No decimos que de igual políticamente ni operativamente en cuanto...
.- Bueno no claro, humanamente desde luego
Carlos Llamas: Estamos hablando humanamente, claro...
.- Políticamente no es lo mismo sea una autoría o sea otra ¿verdad?
Carlos Llamas: Hombre es evidente, políticamente no es lo mismo ...
.- En al ámbito humano que hayan matado a alguien, ¿verdad?....
.- Pero eso si que no hay ni que recalcarlo ¿no?
Carlos Llamas: Ya bueno... bueno por aquello de que a veces hay que subrayar lo obvio, ¿verdad?, en estos casos el ejercicio humano es casi un subrayado de lo obvio, pero a veces es necesario, lo obvio se hace cuando un conocido pierde a un ser querido y hacemos lo obvio, lo repetimos, pero quien pierde al ser querido tal vez lo necesita, por eso lo hacemos.
.- Claro
.- Completamente de acuerdo, si
.- Y en relación a un análisis político casi mejor esperar 24 horas (Ref 40:42)
.- Por eso, por eso
.- Casi mejor esperar 24 horas, porque vamos a ver que pasa y como se reacciona y que nueva información surge y que sentido tiene esa información y a partir ahí podremos elaborar un análisis más mas fino.
.- Y sobre todo hasta que sepamos quien ha sido.
.- Hoy tenemos el corsé puesto ¿no?
Carlos Llamas: El corsé por indicación propia de los hechos que vamos conociendo, el corsé yo creo que llevamos en la mano la lámpara que debe iluminar el ejercicio del periodismo que es la prudencia que no es mala lámpara...
.- Nosotros nos pronunciamos sobre hechos, cuando los hechos no están claros.. no están nada claros, pues tenemos que ser cautos, claro.
.- En todo caso va a haber un antes y un después del día de hoy , las cosas no van a poder seguir siendo igual, ni nuestros juicios van a poder seguir siendo igual y la ciudadanía va a exigir muchas cosas que hasta ahora estaban en una gran nebulosa, había gente que no se creía que la guerra del siglo XXI era realmente la guerra contra el terrorismo internacional y contra la amenaza global había teorías curiosísimas que eran invenciones de unos y de otros para justificar no se cuales y no se que hechos
.- Y una nueva conciencia de fragilidad
Carlos Llamas: Yo no se sé si alguien ha negado que la lucha contra el terrorismo, otra cosa es la guerra, fíjese usted, sobre los métodos de combatir el terrorismo ahí si hay diferencia, que es un problema que está en la columna vertebral de sustentación de este siglo XXI pero ahí no conozco a nadie que haya dicho, “lo niego rotundamente”, no, no se trata de eso.
Vamos a ver Pedro, que nos dice la prensa de mañana.
Grabación, minuto 44:44
Carlos Llamas; Gracias Pedro. Hay otro detalle que les queremos aportar a ustedes. Una colaboración internacional que han pedido las autoridades españolas que se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Greensberg de Israel para pedir asesoramiento de los forenses de este país especializados en la identificación de víctimas de atentados terroristas
.- Así es, la embajada de Israel en España ha confirmado esta petición de asesoramiento realizada a través de esta representación diplomática. La embajada israelí no ha podido asegurar si especialistas israelíes van a viajar a España para ayudar a la policía y a los forenses españoles en esta investigación de los atentados cometidos hoy en Madrid, pero las mismas fuentes han confirmado de cualquier forma que los investigadores israelíes están dispuestos a desplazarse inmediatamente, esta misma noche, si así lo decide finalmente el gobierno español, el director del Instituto Greensberg, el profesor Yehuda Hiss ha declarado que el ministerio de salud israelí ha dado luz verde al envío de tres forenses a Madrid que hablen español, el profesor Hiss ha añadido que estos forenses israelíes tienen mucha experiencia sobre consecuencias de atentados terroristas y por tanto está de acuerdo en ayudar a sus homólogos españoles.
Miguel Angel Aguilar: Esto podría tener que ver también con la identificación de ese suicida que se dice que iba en un ferrocarril.
.- ... presunto suicida.. eso explicaría bien la presencia de los forenses israelíes aquí, si tal suicida efectivamente existiera, claro.
Carlos Llamas: (Ref 46:13) Especulaciones todas son posibles porque partimos del agujero negro informativo que es lo que realmente estamos manejando a lo largo de toda la noche, todo podría tener que ver pero eh... ni siquiera ese dato lo hemos aportado con la certeza absoluta de que es incontrovertible
`Miguel Angel Aguilar: No, no, no, se ha dicho, tres fuentes de la lucha antiterrorista pero no confirmado por el ministerio del Interior-
Carlos Llamas: Tres fuentes son tres fuentes, pero no es la garantía del cien por cien...
.- El detalle Carlos es que son las autoridades forenses españolas las que se han puesto en contacto con la embajada de Israel para pedir asesoramiento.
.- Bien hecho, son expertos, desgraciadamente para ellos, claro
.- Si, yo viendo como se ha desarrollado la noche, y viendo esta.... esta duda sobre la autoría, si nos pusiéramos en la hipótesis, es fin, una mera hipótesis de que es Al Qaeda, creo que sería buen momento para decir algo muy concreto y es a ETA, dirigiéndose a ETA estos son sus métodos, y como son sus métodos era el momento de decir ya basta, esta sería la ocasión.
Carlos Llamas: Son los mismos, son los mismos porque hoy fíjese usted, ha ocurrido algo a la vez que negaban, aquel que negaba permanecía incrédulo ante la posibilidad de que hubiera sido ETA la autora de este atentado, ni siquiera, por lo menos en su comunicado en castellano han condenado las acciones....
.- Las rechazaban pero no la condenaban.
.- Yo en la versión que he leído con castellano aparecía una vez el término rechazo y otra vez una variante pero muy similar...
.- Lamentar...
.- Recordemos que es completamente distinta la situación y es completamente distinto el contexto pero ETA político militar renuncia a las armas a raíz del intento de golpe de Estado del año 81, es decir, que es lo que significa eso, significa que hay veces que las personas, que los ciudadanos nos damos de bruces con una realidad terrible, bueno pues yo creo que si efectivamente no fuera la autoría de ETA sino Al Qaeda esta realidad habría que ponérsela también delante de la conciencia a los etarras a su dirección...
.- Partiendo de la base del hecho de que tengan conciencia-
Miguel Angel Aguilar: Es decir, el hecho... en el caso de que no hayan sido ellos digamos que ETA esto era uno de sus proyectos de manera que mientras se separan de esta realidad que abominen y que abjuren de semejantes proyectos. Es decir, yo creo que si, que has puesto un magnífico ejemplo de cómo esa ver sobrevenir la recuperación de la dictadura en el 81, el intento de golpe de estado le lleva a ETA político militar a renunciar a la violencia y a.. en fin a buscar la vía de reinserción política, esto podría tener en buen sentido esa...
Carlos Llamas: Y lo abominable son los resultados, no la autoría, no quien impulsaba realizar esto sino los resultados, y hoy, si no han sido ellos se enfrentan a esos resultados, otros gudaris en nombre de Alá, posiblemente, llevan a cabo sus mismos métodos, piensan que las cosas hay que cambiarlas así, haciendo esto...
.- Qué humillación que se atrevan a llamarse gudaris, eso ya..
.- mis correligionarios, están de acuerdo conmigo yo comparto sus opiniones, la actual cúpula de ETA es irreductible, es irrecuperable y además no olvidemos que la ETA que hoy tenemos es la heredera de la parte de ETA que no quiso aceptar la reinserción polítca.----
.- De todas maneras, independientemente de lo que la cúpula de ETA y la ETA sea en este momento, desde luego Arnaldo Otegi esta mañana que en fin, pues supongo que movido por el espanto ha salido tratando de decir y de hacernos creer a todos que ETA no era la autora del atentado, bueno, que le dure ese espanto como decía yo al principio de mi intervención, vamos que le dure ese espanto, que reflexione y que pase lo que pase que esté dispuesto a partir de este momento a enca... a ponerse delante de ETA y decirle a ETA bueno, por mi parte esto se ha acabado
(Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 29-04-06)
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LOS FORENSES ISRAELÍES PREPARADOS PARA VENIR A ESPAÑA.
Noticia SER La embajada de Israel confirma que autoridades españolas se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Crinsberg para pedir asesoramiento de los forenses de ese país, expertos en la identificación de víctimas de atentados terroristas. Entrevista con el presidente de Colombia, Álvaro Uribe, Miren Azcarate, portavoz del Gobierno vasco y con el representante del PSOE en el Pacto Antiterrorista, Alfredo Pérez Rubalcaba.
Transcripción.
Grabación, minuto 01:10
Carlos Llamas: Once y un minuto, diez y un minuto en Canarias. Como hacemos a todas las horas en punto vamos a recopilar, a recordar los datos de interés, los datos informativos que ha ido aportando la jornada, labor de la que se ocupa Carlos Cala.
Carlos Cala: Interior insiste en que la hipótesis principal sobre la autoría de los atentados de Madrid apunta a la banda terrorista ETA. No obstante está tratando de comprobar la veracidad de la carta enviada supuestamente por un grupo de la red Al Qaeda a un diario árabe que se edita en Londres. Según ese comunicado los atentados se han perpetrado en un ajuste de cuentas con España por apoyar a Estados Unidos en la guerra contra el Islam.
Varias fuentes de la investigación aseguran que en el tren en el que se produjo la primera explosión viajaba un terrorista suicida, aunque interior no lo confirma. El explosivo se colocó en bolsas y mochilas en las papeleras de los vagones de los cuatro trenes afectados.
El mayor atentado sufrido hasta ahora por España deja 192 muertos y más de 1.400 heridos, 70 de ellos se encuentran en estado crítico o muy graves. Los cadáveres se han trasladado a un pabellón del Campo de las Naciones donde se realizan las labores de identificación.
La estación de Atocha y sus alrededores se recuperan de esta jornada de horror. RENFE asegura que la estación va a funcionar mañana con normalidad excepto en el servicio de cercanías.
Grabación, minuto 09:24
.- Pero es que ha pasado en más sitios, pero bueno yo... aquí en Andalucía han salido todos..... ha convocado el presidente Chaves a todos los políticos y a todos los representantes sindicales y a los representantes empresariales y a todo el mundo y todo el mundo junto, todos juntos han salido..... pero yo es que sinceramente ... en fin... me vais a perdonar pero yo no he visto salidas de tono por ningún lado, yo no entiendo muy bien esto... oiga... vamos a ver... yo creo que los políticos han estado a la altura, ¿y por qué no decir que han estado a la altura?, han estado a la altura.
.- Si, no, la verdad es que después de una campaña que bueno ha tenido momentos más bien sucios yo esta mañana cuando escuché la noticia me temía lo peor, ¿n?, y la verdad es que, sinceramente, no he visto ni una sola salida de tono en el día de hoy y eso.... eso... felizmente.
Carlos Llamas:. Ajá, bueno, y está muy bien el gesto que van a tener mañana de situarse al frente de la manifestación de Madrid los presidentes constitucionales que hemos tenido en este país ¿no?.
.- Si, yo creo que va a ser una manifestación impresionante, me temo que alguno no podrá asistir, hay uno que no podrá asistir.
Carlos Llamas: Tenemos comunicación con el Coordinador general de Izquierda Unida, con Gaspar Llamazares, señor Llamazares, un saludo.
Llamazares: Un saludo, buenas noches.
Carlos Llamas: Un saludo, eh... bueno... pues yo creo que si yo no sé si impulsados por la ciudadanía o porqué, pero al final parece que la clase política mañana va a estar a la altura de las circunstancias.
Llamazares: Yo creo que en general lo hemos estado, yo creo que en general, los políticos, igual que los ciudadanos y que las organizaciones sociales queremos una posición clara frente al terrorismo y unitaria, ¿no?, otra cosa es que las circunstancias de las últimas fechas, de los últimos tiempos pues hayan llevado a que aparezca una división ¿no?, los que están dentro y los que están fuera, pero yo creo que eso no existe en la realidad, en la realidad lo que hay es una voluntad común de acabar con el terror y de que se acabe a través del estado de derecho y creo que eso es lo que ha pasado y lo que ha pasado hoy otra vez, lo que ha pasado hoy después del atentado.
Carlos Llamas: ¿Cómo ha contemplado usted esta jornada, esta terrible jornada?
Llamazares: Bueno con desolación, me imagino que como todo el mundo ¿no?, es una jornada terrible porque además, bueno, pues es una jornada en la que se ha atentado contra los ciudadanos de forma indiscriminada en un chantaje monstruoso ¿no?, a ciudadanos que iban a su trabajo o a su estudio, bueno ha sido algo terrible, yo creo que todavía estamos todos conmocionados y pasarán días en que esa conmoción se mantenga ¿no?.
Carlos Llamas: ¿Es usted de los que se apuntan... no se quien es el autor, no se incluso si es usted el autor de esa llamamiento a los ciudadanos, vote usted lo que tenía pensado votar ayer, que el terrorismo no le altere su intención de voto, no le cambie?
Llamazares: Si, he dicho que los ciudadanos deben votar en libertad y con la confianza de que sea cual sea el gobierno, el gobierno prevalecerá sobre el terrorismo y terrorismo .. pues no se saldrá adelante con la suya, la barbarie no saldrá adelante.
Carlos Llamas: No ha tenido ninguna duda, nadie, supongo, al decir hemos puesto final a la campaña si bien no sé, supongo mañana si permanece algún acto de última hora para despedirse para recordar a los ciudadanos que el domingo... el domingo tenemos la ceremonia principal de la democracia que es el ejercicio del voto
Llamazares: Exactamente, nosotros no hemos tenido ninguna duda en cerrar la campaña, aunque como es natural nos hemos tenido que morder la lengua a lo largo del día de hoy, y me imagino que... que yo espero que el ministro del Interior nos explique algunas cosas para que no tengamos que seguir mordiéndonos la lengua.
Carlos Llamas: Bueno, pues supongo que tiempo habrá de que el ministro del Interior explique las cosas
Llamazares: Si, pero mañana, mañana, antes de que vayamos a las elecciones yo quiero que el ministro me explique, porqué a lo largo del día de hoy a nivel internacional y en nuestra propia audiencia nacional, se ponía en cuestión la versión del ministerio y porque el ministerio descartaba esa versión y porqué ahora, al final del día, cuando ha sido constante el argumento único del ministerio en todos los medios de comunicación, ahora al final del día el ministro acepta como posible hipótesis, la hipótesis de Al Qaeda, yo creo que eso debe explicarlo el ministro, porque ya no estamos hablando del atentado, en el que estamos todos de acuerdo que lo condenamos, que nos unimos frente a el, estamos hablando de la política de información del ministerio y estamos hablando de una política de información muy delicada en un momento aún más delicado que es el momento electoral. Yo espero que el ministro nos explique eso que ha pasado.
Carlos Llamas: Gaspar Llamazares, gracias, hasta otra.
.- Yo no tengo ninguna duda de que el ministro a medida que vaya teniendo información va a ir dándola. Como se ha señalado aquí, una cosa son los cables.. la información y otra cosa es una investigación en serio. La investigación en serio pues tiene que respetar unas pausas y unos tiempos, no se puede para complacer a unas personas.. y toda la ciudadanía naturalmente está deseando saber y a quien achacar esto y a quien acusar de esta masacre no se puede acelerar los trámites para luego dar un paso en falso, ¿no?, que sería todavía peor de lo que pide el señor Llamazares.
.- Yo tengo la convicción de que mañana por la mañana el señor Acebes convocará una nueva rueda de prensa.
.- De todos modos hay unas razones obvias de porque por la mañana dio una explicación y por la tarde otra, porque había unos elementos diferentes, ¿no?, entiendo.
.- Es así, es así, parto del supuesto de la buena voluntad del ministro del Interior, me... ma... supuesto que mantengo.
Carlos Llamas: Supongo que el ministro del Interior dio traslado de una opinión en base a los elementos que tenía en cada momento, cuando tuvo los de los detonadores, la furgoneta y las cintas, ¿eh?, con los versículos coránicos pues fue cuando lo comunicó.
.- Si no fuese así, si no existiese esa buena voluntad sería tan terrible, lo digo con mucha calma, que resulta para mi inimaginable, así de claro lo dejo, resulta para mi inimaginable que el ministro del interior no esté informando con la mejor lealtad y mas absoluta buena voluntad de lo que está pasando en relación a esta cuestión.
Miguel Angel Aguilar: No, hay una única cuestión es porqué el presidente del gobierno aparece a las 2 de la tarde, me parece, y hace una declaración institucional en la que no se menciona en ningún momento el término ETA y porque... lo cual en fin es muy llamativo y porqué solamente es pues a las siete y pico de la tarde, cuando aparece el... el ministro del interior cuando abre la posibilidad de que se está también investigando eh.. pues la... se está también investigando la posibilidad de Al Qaeda ¿no?.
Carlos Llamas: Bueno, tenemos una nueva comunicación con el exterior, con la portavoz del gobierno vasco, con Miren Azcárate, buenas noches
Miren Azcárate: Buenas noches
Carlos Llamas: Buenas noches, bueno, lo mismo que le he preguntado un poco al resto de los invitados que han ido pasando por aquí, por los micrófonos de la Cadena SER, que nos han acompañado durante estas horas, le voy a pedir a usted que nos traslade sus impresiones, sus sentimientos a esta hora de la noche, Miren Azcárate
Miren Azcárate: Yo creo que ha sido un día que hemos vivido todos con horror, con incredulidad, con un sentimiento de solidaridad con las víctimas, con los heridos, con los familiares, con toda la comunidad de Madrid, y con un sentimiento de indignación de querer salir a la calle juntos y unidos contra el terrorismo en defensa de la vida, de la libertad y de la democracia, y yo creo que por encima de cualquier otra valoración y de cualquier otro sentimiento es lo que he visto desde luego en el País Vasco y me ha parecido percibir desde luego en la medida en que he podido seguir el día en el resto del estado.
Carlos Llamas: Bueno, ¿qué hay de la participación de todos en las manifestaciones de mañana?, ¿hay alguna duda todavía al respecto?
: Miren Azcárate: Yo ahí creo que nuestra posición la ha marcado perfectamente el lendakari a la mañana cuando ha hecho un llamamiento unitario para que por encima de diferencias totalmente legítimas y de la forma de pensar de cada uno tanto partidos políticos como ciudadanos estemos unidos en contra de la barbarie, de la masacre que ha supuesto el atentado, los atentados de esta mañana y para que salgamos en una cerrada defensa de la democracia, de la vida y y de la libertad, y a partir de ahí también es cierto que las noticias que hemos ido recibiendo durante estas últimas horas, pueden variar las valoraciones en un cierto sentido, porque la realidad es que las 192 víctimas están ahí , los 1400 heridos están ahí y una sociedad sacudida y conmocionada está ahí, y la necesidad de solidaridad y de salir a la calle y de expresar nuestra indignación y nuestra defensa de la democracia sigue estando ahí.
Carlos Llamas: Bueno, es decir, tenemos el común denominador de los sentimientos para acudir mañana, al margen de la consideración de cada cual y de que uno estime más oportuno el comportamiento que ha tenido el gobierno en este caso con el lema, con la convocatoria, con lo que sea, yo creo que mañana deberíamos, sinceramente así lo pienso y no creo pecar de candor político al pedir que hagamos como que no nos hemos enterado si es que alguien le molesta algún aspecto de la convocatoria ¿no?
Miren Azcárate: Ya lo ha dicho el lendakari que por encima de las diferencias es un día de estar reunidos, el lendakari en nombre del gobierno ha convocado las concentraciones que se han producido hoy en cantidades de municipios en el País Vasco precisamente para salir todos unidos sin lemas, sin comunicados, sin nada que nos pudiera desunir, simplemente que nos una el dolor y la repulsa el día de hoy, y repito otra vez, la defensa de democracia y la libertad. Creo que mañana es un día para seguir en la misma línea, pero también es cierto que quizás quienes a la mañana han convocado la manifestación de la forma como la han convocado quizás puedan reflexionar y hacer otra consideración y aún así repito que todos tenemos que hacer el esfuerzo de volver a estar unidos.
Carlos Llamas: Sea quien sea, quines sean los autores del atentado, lo que está claro es la repulsa de los ciudadanos de bien, de los ciudadanos que sabemos que la democracia, es estado de derecho es tal vez la peor de las mejores formas posibles de convivencia. Miren Azcarate, muchas gracias.
Miren Azcárate: gracias a ustedes, buenas noches.
Grabación, minuto 31:47
Carlos Llamas: Estaba comentado aquí con los tertulianos que es complicado ¿verdad?, cuando uno no tiene una base informativa sólida sobre la que establecer las opiniones, las consideraciones, es complicado y estamos navegando de acá para allá sin certeza alguna sobre... la única que tenemos es sobre la dimensión de la tragedia, esa es la única, la dimensión humana de lo ocurrido hoy, pero no la otra, la que nos permitiría apuntar en una dirección o en otra porque nadie nos ha certificado que pueda ser uno u otro, podemos dirigir hacia esta lado o este otro nuestro odio ¿no?
.- Hay que hacer un ejercicio que posiblemente agradecería el profesor Lázaro Carreter, un ejercicio de control extraordinario de cada una de las palabras que dices y de sus posibles significados de sus diferentes lecturas, es complicado, no es facil.
.- Hombre, yo no creo... yo no creo que sea importante saber quien ha sido para que en fin... nos podamos orientarnos nuestro odio para un sitio u otro, yo que creo que el odio no nos sirve para nada, lo que pasa es que si tenemos todo el derecho del mundo a saber y a estar informados de todo lo que el gobierno vaya sabiendo, de todo lo que el ministro del Interior vaya sabiendo, yo insisto, a mi me parece que han pasado muchas horas desde que el ministro esta mañana, lamento no estar de acuerdo con vosotros, es que yo he apuntado, he estado tomando nota de lo que decía el ministro, al ministro le ha preguntado una periodista extranjera, oiga, usted dice que ha sido ETA porque tiene indicios, ¿además de indicios tiene pruebas?, y el ministro ha dicho que no tiene pruebas pero que todo apuntaba ha dicho además, es que ha dicho “no cabe duda es ETA”
Carlos Llamas: A mi me ha extrañado lo que ha dicho aquí al que hemos tenido del Times de Londres ¿verdad?.Si ellos no descartaban nada y abundaban en la posibilidad de otra vía no creo que lo sacaran de la chistera tal posibilidad sino que ¿de donde partían esos datos?, había aquí qué instituciones generaban el dato de la sospecha de que pudieran ser otros, lo desconozco.
.- Yo estoy seguro de que Acebes, cuando hablaba esta mañana tenía la certeza de que lo que decía era la verdad
.- Yo no estoy segura de nada, si es que yo no tengo ni idea,
.- Yo si.. yo si... lo tengo que estar a la fuerza, ¿cómo puedo suponer que el ministro del Interior de España está engañando a la ciudadanía de forma voluntaria?
.- Bueno por favor, eso lo estas .... perdona, perdona un momento, no confundamos ni a los oyentes ni a nadie, yo no he dicho que el ministro esté engañando a la ciudadanía, de ninguna de las maneras...
.- ... lo que he dicho es que él estaba convencido de que decía la verdad, no he dicho otra cosa...
.- ... vale.. pero ¿qué verdad?, si lo único que sabemos a estas alturas es que no sabemos.
.- Por lo tanto no se le puede pedir que hable mucho, ¿no?, hasta que no se vaya teniendo idea es que no podemos
Carlos Llamas: ¿qué le estamos pidiendo? ¿Que salga otra vez para que luego le acusemos de aquello que ha dicho en un momento...?
.- No hay que olvidar que pasado mañana hay elecciones, hay elecciones el domingo y es obligación del ministro del Interior dejar claras las cosas y si lo que tiene son dudas debe dejar claro a la ciudadanía que hay dudas.
.- Pues es efectivamente dudas, eso es lo que yo pido, dudas.
.- Si lo ha dicho...
.- Perdóname Félix, esta mañana no tenía dudas y es lo que yo digo, esta mañana no tenía dudas y sin embargo no tenía pruebas yo hubiera agradecido que desde el primer momento se me dijera “tenemos dudas” porque esto que ha pasado es tan grave que es mucho mejor ir con pies de plomo como se ha pedido aquí toda la noche
.- Si yo creo que hay que ir con pies de plomo pero en fin, esta mañana había unos indicios de un intento de atentado similar en diciembre, había 500 kilos de explosivos y realmente decir que la autoría probable era de ETA, por cierto, no solamente lo dijo el ministro sino muchos medios de comunicación, prácticamente todos....
.- Si pero el caso... una hora o dos horas después de salir el mini... de haber dicho eso el ministro, el presidente del gobierno, como ha dicho antes Miguel Angel Aguilar, salió y no se ha pillado los dedos, no nombró a ETA
.- Yo lo que he visto en la radio francesa en concreto ha sido que les llamaba mucho la atención no ya la intervención del presidente del gobierno, sino la de Rajoy que ya... ya no recuerdo en la sucesión del día... si creo que ha sido previa, Rajoy no hablaba de ETA y esto les llamaba la atención por lo menos en los medios franceses, que le ministro si hablara de ETA pero que Rajoy que fue más o menos simultaneo, digamos, y posteriormente el presidente del gobierno no hablara, eso les llamó poderosamente la atención.
Carlos Llamas: Bueno llamó también la atención en la redacción, ya lo he comentado, de la Cadena SER y lo comentamos, ¿verdad Pedro?, en un momento determinado, oye no ha pronunciado las siglas ETA, es extraño, pero como no teníamos ningún elemento que nos hiciera girar nuestra vista hacia otro lado, pues no trasladamos a la antena tal sensación, no dejó de ser una apreciación al hilo de unas palabras y desconocíamos si tenía algún significado o no el hecho de que no pronunciara las palabras... las siglas ETA.
Alfredo Pérez Rubalcaba, que es el representante del PSOE en el Pacto Antiterrorista, buenas noches.
Rubalcaba: Buenas noches.
Carlos Llamas: ¿A usted también le ha llamado la atención eso de que ni Rajoy ni Aznar, ni luego posteriormente, ya avanzada la tarde el Jefe del Estado pronunciaran las siglas de ETA?
Rubalcaba: Pues la verdad es que si, la verdad es que nos llamó la atención, pero nosotros cuando salió José Luis Rodríguez Zapatero habíamos visto la información que había dado a los españoles el ministro del Interior que había asegurado con mucha firmeza que era ETA, incluso había dicho que nadie podía poner en duda la autoría de ETA, en varios momentos de la conferencia de prensa había descartado taxativamente otra alternativa y nosotros en esto siempre creemos al gobierno y por tanto cuando salimos hablamos de ETA (Ref. 37:28) y del atentado más horrible que ETA ha realizado jamás en España.
Carlos Llamas: Les estoy pidiendo a todos una sensación personal, que sume la suya a las muchas que han ido desfilando por los micrófonos de la cadena SER, ¿cuál ha sido la suya, como ha vivido la jornada, que le ha sugerido todo en que ha pensado?
Rubalcaba: Pues mire, sobre todo con espanto ¿no? , yo me enteré porque no me llamó nadie del gobierno, me llamó una amiga que vive al lado de la estación de Atocha llorando y me describió un panorama dantesco y a partir de ahí todo ha sido una sucesión de horrores de llanto, de desesperación y así la he vivido, como un horror, como un espanto, no he dejado de pensar en los estudiantes que iban en el tren, en los trabajadores que han cogido el tren esta mañana como un día normal y que muchos de ellos han dejado la vida por una locura que además todos sabemos que no lleva a ningún sitio por una locura.
Carlos Llamas: Mañana la manifestación, la campaña electoral ¿ha quedado finiquitada ya, no va a haber ningún acto mañana en el último día habilitado para ello?
Rubalcaba: No, ninguno, no, no... no.. parece procedente que después de este atentado hagamos actos electorales, no sabríamos que decir, yo creo que lo que hay que hacer mañana, sencillamente es salir a la calle para decirle a quien haya sido, ETA o Al Qaeda que para los heridos y para los fallecidos pues desgraciadamente da lo mismo, para decirles que no van a conseguir jamás nada matando y que la democracia española es fuerte, sólida y que los españoles estamos firmemente convencidos de que esta batalla la vamos a ganar aunque hoy resulte muy difícil decirlo, pero es así.
Carlos Llamas: Alfredo Pérez Rubalcaba, buenas noches
Rubalcaba: Gracias a ustedes, buenas noches.
.- Yo estoy de acuerdo con lo que dice que da igual quien sea el autor, da exactamente igual, lo importante, perdona... no, no, como decís ya hablaremos mañana de lo demás o pasado mañana, pues eso, vamos a dejar eso. Yo desde luego en este momento lo que si insisto en lo que decía al principio, bueno lo importante es toda esa cantidad de gente que ya no va a estar aquí nunca para ver si discutimos o no discutimos y si nos ponemos de acuerdo o no nos ponemos de acuerdo, toda esa gente como decía yo esta mañana lo he dicho al principio también y de verdad que me quedo con eso, con el trabajo que cuesta sacar una vida adelante, bueno pues ahí han quedado todas esas vidas...
Carlos Llamas: No decimos que de igual políticamente ni operativamente en cuanto...
.- Bueno no claro, humanamente desde luego
Carlos Llamas: Estamos hablando humanamente, claro...
.- Políticamente no es lo mismo sea una autoría o sea otra ¿verdad?
Carlos Llamas: Hombre es evidente, políticamente no es lo mismo ...
.- En al ámbito humano que hayan matado a alguien, ¿verdad?....
.- Pero eso si que no hay ni que recalcarlo ¿no?
Carlos Llamas: Ya bueno... bueno por aquello de que a veces hay que subrayar lo obvio, ¿verdad?, en estos casos el ejercicio humano es casi un subrayado de lo obvio, pero a veces es necesario, lo obvio se hace cuando un conocido pierde a un ser querido y hacemos lo obvio, lo repetimos, pero quien pierde al ser querido tal vez lo necesita, por eso lo hacemos.
.- Claro
.- Completamente de acuerdo, si
.- Y en relación a un análisis político casi mejor esperar 24 horas (Ref 40:42)
.- Por eso, por eso
.- Casi mejor esperar 24 horas, porque vamos a ver que pasa y como se reacciona y que nueva información surge y que sentido tiene esa información y a partir ahí podremos elaborar un análisis más mas fino.
.- Y sobre todo hasta que sepamos quien ha sido.
.- Hoy tenemos el corsé puesto ¿no?
Carlos Llamas: El corsé por indicación propia de los hechos que vamos conociendo, el corsé yo creo que llevamos en la mano la lámpara que debe iluminar el ejercicio del periodismo que es la prudencia que no es mala lámpara...
.- Nosotros nos pronunciamos sobre hechos, cuando los hechos no están claros.. no están nada claros, pues tenemos que ser cautos, claro.
.- En todo caso va a haber un antes y un después del día de hoy , las cosas no van a poder seguir siendo igual, ni nuestros juicios van a poder seguir siendo igual y la ciudadanía va a exigir muchas cosas que hasta ahora estaban en una gran nebulosa, había gente que no se creía que la guerra del siglo XXI era realmente la guerra contra el terrorismo internacional y contra la amenaza global había teorías curiosísimas que eran invenciones de unos y de otros para justificar no se cuales y no se que hechos
.- Y una nueva conciencia de fragilidad
Carlos Llamas: Yo no se sé si alguien ha negado que la lucha contra el terrorismo, otra cosa es la guerra, fíjese usted, sobre los métodos de combatir el terrorismo ahí si hay diferencia, que es un problema que está en la columna vertebral de sustentación de este siglo XXI pero ahí no conozco a nadie que haya dicho, “lo niego rotundamente”, no, no se trata de eso.
Vamos a ver Pedro, que nos dice la prensa de mañana.
Grabación, minuto 44:44
Carlos Llamas; Gracias Pedro. Hay otro detalle que les queremos aportar a ustedes. Una colaboración internacional que han pedido las autoridades españolas que se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Greensberg de Israel para pedir asesoramiento de los forenses de este país especializados en la identificación de víctimas de atentados terroristas
.- Así es, la embajada de Israel en España ha confirmado esta petición de asesoramiento realizada a través de esta representación diplomática. La embajada israelí no ha podido asegurar si especialistas israelíes van a viajar a España para ayudar a la policía y a los forenses españoles en esta investigación de los atentados cometidos hoy en Madrid, pero las mismas fuentes han confirmado de cualquier forma que los investigadores israelíes están dispuestos a desplazarse inmediatamente, esta misma noche, si así lo decide finalmente el gobierno español, el director del Instituto Greensberg, el profesor Yehuda Hiss ha declarado que el ministerio de salud israelí ha dado luz verde al envío de tres forenses a Madrid que hablen español, el profesor Hiss ha añadido que estos forenses israelíes tienen mucha experiencia sobre consecuencias de atentados terroristas y por tanto está de acuerdo en ayudar a sus homólogos españoles.
Miguel Angel Aguilar: Esto podría tener que ver también con la identificación de ese suicida que se dice que iba en un ferrocarril.
.- ... presunto suicida.. eso explicaría bien la presencia de los forenses israelíes aquí, si tal suicida efectivamente existiera, claro.
Carlos Llamas: (Ref 46:13) Especulaciones todas son posibles porque partimos del agujero negro informativo que es lo que realmente estamos manejando a lo largo de toda la noche, todo podría tener que ver pero eh... ni siquiera ese dato lo hemos aportado con la certeza absoluta de que es incontrovertible
`Miguel Angel Aguilar: No, no, no, se ha dicho, tres fuentes de la lucha antiterrorista pero no confirmado por el ministerio del Interior-
Carlos Llamas: Tres fuentes son tres fuentes, pero no es la garantía del cien por cien...
.- El detalle Carlos es que son las autoridades forenses españolas las que se han puesto en contacto con la embajada de Israel para pedir asesoramiento.
.- Bien hecho, son expertos, desgraciadamente para ellos, claro
.- Si, yo viendo como se ha desarrollado la noche, y viendo esta.... esta duda sobre la autoría, si nos pusiéramos en la hipótesis, es fin, una mera hipótesis de que es Al Qaeda, creo que sería buen momento para decir algo muy concreto y es a ETA, dirigiéndose a ETA estos son sus métodos, y como son sus métodos era el momento de decir ya basta, esta sería la ocasión.
Carlos Llamas: Son los mismos, son los mismos porque hoy fíjese usted, ha ocurrido algo a la vez que negaban, aquel que negaba permanecía incrédulo ante la posibilidad de que hubiera sido ETA la autora de este atentado, ni siquiera, por lo menos en su comunicado en castellano han condenado las acciones....
.- Las rechazaban pero no la condenaban.
.- Yo en la versión que he leído con castellano aparecía una vez el término rechazo y otra vez una variante pero muy similar...
.- Lamentar...
.- Recordemos que es completamente distinta la situación y es completamente distinto el contexto pero ETA político militar renuncia a las armas a raíz del intento de golpe de Estado del año 81, es decir, que es lo que significa eso, significa que hay veces que las personas, que los ciudadanos nos damos de bruces con una realidad terrible, bueno pues yo creo que si efectivamente no fuera la autoría de ETA sino Al Qaeda esta realidad habría que ponérsela también delante de la conciencia a los etarras a su dirección...
.- Partiendo de la base del hecho de que tengan conciencia-
Miguel Angel Aguilar: Es decir, el hecho... en el caso de que no hayan sido ellos digamos que ETA esto era uno de sus proyectos de manera que mientras se separan de esta realidad que abominen y que abjuren de semejantes proyectos. Es decir, yo creo que si, que has puesto un magnífico ejemplo de cómo esa ver sobrevenir la recuperación de la dictadura en el 81, el intento de golpe de estado le lleva a ETA político militar a renunciar a la violencia y a.. en fin a buscar la vía de reinserción política, esto podría tener en buen sentido esa...
Carlos Llamas: Y lo abominable son los resultados, no la autoría, no quien impulsaba realizar esto sino los resultados, y hoy, si no han sido ellos se enfrentan a esos resultados, otros gudaris en nombre de Alá, posiblemente, llevan a cabo sus mismos métodos, piensan que las cosas hay que cambiarlas así, haciendo esto...
.- Qué humillación que se atrevan a llamarse gudaris, eso ya..
.- mis correligionarios, están de acuerdo conmigo yo comparto sus opiniones, la actual cúpula de ETA es irreductible, es irrecuperable y además no olvidemos que la ETA que hoy tenemos es la heredera de la parte de ETA que no quiso aceptar la reinserción polítca.----
.- De todas maneras, independientemente de lo que la cúpula de ETA y la ETA sea en este momento, desde luego Arnaldo Otegi esta mañana que en fin, pues supongo que movido por el espanto ha salido tratando de decir y de hacernos creer a todos que ETA no era la autora del atentado, bueno, que le dure ese espanto como decía yo al principio de mi intervención, vamos que le dure ese espanto, que reflexione y que pase lo que pase que esté dispuesto a partir de este momento a enca... a ponerse delante de ETA y decirle a ETA bueno, por mi parte esto se ha acabado
(Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 29-04-06)
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