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Transcripción fonoteca 11M a 14M Cadena SER

Transcripción día 12 de marzo, de 0 a 1 horas

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Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

00.00 - 01.00
EL LARGUERO con Jose Ramón de la Morena
Dedica todo el programa a los atentados del 11 de marzo. "Quizás hoy lo mejor sea no hablar de deportes. Ante situaciones como esta, un amigo mío siempre me ha dicho que lo mejor es no molestar". Testimonio de todos los redactores de deportes, que se han dedicado durante el día a apoyar la información y de los colaboradores habituales del programa.

Transcripción.

Grabación, minuto 06:45

José Ramón de la Morena:
La verdad es que pensaba no venir lo que pasa es que supuse que tu estarías ahí y creo que este mal trago me corresponde a mí, especialmente después de oír trabajar a los periodistas de la Cadena SER a lo largo del día. Si supieseis como les admiro esta noche, pero... ¿qué se supone que debo hacer yo ahora?, ¿qué tengo que hacer o que quieres, que esperas que haga yo ahora?, o te lo pregunto de otra manera ¿cómo podría ser de útil esa noche?, seguro que con un programa de deportes no, no,  en estos casos en estas noches, lo mejor me dijo  una vez un amigo que es no molestar, no importunar, no entorpecer tu rabia ni tu ira, que posiblemente tampoco va a ser más grande que la nuestra, puedes tener más dolor si tienes un familiar entre las víctimas, pero desde luego más rabia no.

Yo creo que esta noche hay demasiados muertos en este país, asesinados por el terrorismo, sea el que sea y no podemos dejarles solos, Madrid está velando a sus muertos. Esta tarde la gente viajaba en los vagones del metro en silencio, el silencio del dolor, el silencio de la rabia, del miedo, en las calles apenas había atascos, la gente andaba deprisa pero en silencio. Los coches  no hacían sonar los claxons como en otras ocasiones. Esta es una noche, como decía, para velar a los muertos inocentes asesinados por fanáticos asesinos, porque han asesinado a 192 inocentes, estudiantes, trabajadores, , amas de casa, niños, inmigrantes... hasta un feto de una mujer embarazada, hasta un feto había entre los restos de carne destrozada entre esos vagones del tren.

La explosión de Atocha ha ocurrido a 20 metros de la casa donde vivía Bustillo y en donde vive Manolete en donde vive Paco Jo. Bustillo fue el primero en llamar a la radio esta mañana, entre tanto Paco Jo entraba con un teléfono móvil a esos vagones reventados entre el humo y los gritos de dolor de los que aún permanecían con vida, porque Merche, la mujer de Bustillo es enfermera y a Merce se la murieron 5 entre los brazos esta mañana. Esta tarde hemos vuelto allí, no paraban de sacar cadáveres y tu te acercas allí y miras aterrorizado, además miras sin comprender nada, miras con un complejo tremendo de inútil de no haber estudiado para bombero o para enfermera, te das cuenta que no eres nadie y que apenas sirves para algo, y admiras a esos bomberos que se niegan a admitir el relevo y continúan horas y horas, yo veía como llegaban debían de cambiarse y pasarse de unos a otros esos monos de plástico y algunos de ellos se negaban a hacerlo, los ves como van agotándose y como van consumiendo botellas de agua que iban apilando en la valla de cemento junto a las vías. Hay una tienda de campaña del SAMUR y de protección civil.

Es una tienda de campaña de color naranja, bueno pues allí van introduciendo los cadáveres, Bustillo se lo conocía todo, porque lleva allí todo el día y entre medias, chicos jóvenes de protección civil iban sacando objetos personales que estaban esparcidos por los vagones, los iban introduciendo en unas bolsas de plástico verde, como si fueran bolsas de estas de la basura, bueno, uno de esos chicos, de repente ha salido con un carrito de un bebé, era un carrito que estaba totalmente destrozado y el muchacho lo llevaba cogido por una de las asas y lloraba, lloraba mirando los hierros porque eran hierros totalmente retorcidos que habían contenido un bebé y miraba a todas partes y no sabía que hacer con ese carro, era un muchacho muy joven, lo introdujeron en un coche del SAMUR  y terminaron llevándoselo.

Entretanto los bomberos continuaban sacando cadáveres y abriéndose paso entre los hierros. Cuando hemos regresado a la radio Paco Jo estaba totalmente deshecho, porque como decía quizás fue el primer periodista que entró en esos vagones de Atocha y me decía una frase que se me ha quedado grabada, decía, “no se me va a ir de la cabeza el sonido de los teléfonos móviles que sonaban entre los cadáveres,. Veía a los muertos ensangrentados y veía como algunos teléfonos móviles por los suelos no paraban de sonar, sus familiares ya habrían escuchado la noticia en la radio y querrían saber si ellos estaban allí y lo peor es que estaban”.

Por eso esta noche me he dicho que quiero volver allí y en ese muladar, a la entrada en la estación de Atocha está Paco Jo. Hola Paco Jo buenas noches.

Paco Jo: Hola José Ramón buenas noches.

De la Morena: El holocausto de inocentes sigue tal cual...

Paco Jo: Sigue tal cual, lo que esta mañana eran gritos y sirenas ahora es oscuridad, es más silencio, he estado haciendo el recorrido que yo he seguido esta mañana después de que a las 7 y cuarenta me despertara sobresaltado en mi barrio, en la cama de mi habitación una primera explosión seguida de otras dos un minuto después...........


(El resto de la grabación de esta hora está dedicado básicamente a entrevistas con participantes en acciones de socorro, bomberos, enfermeras, testigos, sicólogos, y la narración de lo que está ocurriendo en ese momento en el IFEMA.)

Grabación, minuto 47:10

José Ramón de la Morena: Madrid vela a sus muertos esta noche, son obreros, obreros que iban a trabajar, estudiantes, amas de casa, trabajadores, gente joven gente inocente. La radio en esta noche si sirve de algo es de compañía pero si además diésemos también algo de consuelo pues entonces sería cuando de verdad, de verdad nos podríamos sentir útiles.

Esta mañana cuando el ministro del interior decía no tener dudas que este atentado era obra de ETA, ahora resulta que lo ha reivindicado Al Qaeda en Londres,  y además lo reivindica como respuesta a la colaboración del gobierno español en la guerra de Irak, bueno esta mañana todos los políticos se manifestaban a Iñaki Gabilondo en la medida de sus circunstancias, una de las opiniones que más esperábamos todos era la de Carod Rovira desde Cataluña...

Voz de Carod Rovira: ... al final al lado de la acción policial, al lado de la acción judicial, como ya se ha hecho en Irlanda y en Córcega, al final alguien con capacidad de decisión deberá hablar con los que matan, alguien debería hacer algo  para que alguien que pueda debería hacer algo para que esto pase definitivamente a la historia”

José Ramón de la Morena: Este era Carod Rovira, después... insisto este era Carod Rovira cuando todo se suponía o se había dicho, o el ministro del interior había dicho que no le cabía ninguna duda que había sido ETA. Después insisto, parece que quien se ha atribuido el atentado es Al Qaeda en Londres pero entre tanto, cuando todos mirábamos al terrorismo vasco yo esta noche fíjate, había pensado hablar con deportistas vascos, había hablado con Iñaki Sáez, había hablado con Bolo... no es un.. no suele ser muy frecuente que sobre todo los futbolistas que en estos casos quieran pronunciarse, pero bueno, había algunos que estaban dispuestos a dar el paso esta noche y hablar de esto, habíamos quedado con Iñaki Sáez,  habíamos quedado con Bolo, habíamos quedado con Juanito Idiarzabal, habíamos quedado con varios deportistas vascos que estaban dispuestos a hablar de esto.

Me parecía injusto que hablaran de esto cuando posiblemente, a lo mejor no sea la organización terrorista ETA, que también lo es, pero digo que después, cuando hemos entendido que Al Qaeda estaba detrás de esto he optado porque no hubiera deportistas vascos.

Grabación, minuto 51:15

José Ramón de la Morena:
... pero después de todo esto queda la reflexión y quedan las preguntas de porqué, el quien, el cómo, el donde. ¿Quién puede inculcar tanto odio a mentes enfermas para hacer algo así?.

Antonio García Ferreras, ¿se sabe ya quien ha podido ser?

Antonio García Ferreras: No se sabe pero hay... hay dos líneas fundamentales de investigación en estos momentos en España. Esta mañana, pues a pesar de algunos comentarios y de algunas informaciones, pues el ministro del Interior dijo con toda rotundidad que había sido ETA y era la hipótesis que cobraba fuerza, sin embargo en las últimas horas, la hipótesis de que ha sido Al Qaeda, minuto a minuto coge una fuerza realmente espectacular. Es curioso, tu decías antes, se ha reivindicado ya por parte de un grupo perteneciente a Al Qaeda el atentado. Es así, en un periódico británico  un periódico árabe, unas brigadas, las Brigadas de Abu Ajaz aseguran que ellos han sido los responsables de los trenes de la muerte, y además es un periódico donde habitualmente reivindican este tipo de acciones.

Hay más datos, por ejemplo, en las últimas horas la cadena ser
ha podido confirmar que al menos uno o dos posibles terroristas suicidas han aparecido entre los cadáveres. Es una información que el ministro de Interior y que el ministerio del Interior no  quiere confirmar, pero es una información muy muy seria de las fuentes de la lucha antiterrorista.

Hay mas datos, las bolsas de Nueva York, se caen, se desploman y se desploman porque sospechan que es Al Qaeda, no porque es ETA. Más datos, los explosivos utilizados, ha habido una enorme confusión a lo largo del día, a estas horas fuentes muy serias de la policía nos aseguran que son digamos, materiales explosivos de fabricación española, no es lo habitual en la banda terrorista ETA y luego simplemente esta tarde, a las 8 de la tarde, todos nos hemos quedado sorprendidos cuando el ministro nos decía que se había encontrado una furgoneta con detonadores y con una cinta, una cinta de audio con versos del Corán.

Es curioso, ni Mariano Rajoy el candidato del Partido Popular, ni José María Aznar, ni el Rey en sus intervenciones en el día de hoy han hablado en ningún momento del terrorismo de ETA. Han hablado del terrorismo en general, es realmente sorprendente, lo cierto es que en estos momentos, a estas horas de la noche, evidentemente, no hay que descartar ninguna hipótesis porque se está trabajando en ello, pero en estas horas de la noche las líneas apuntan  a que la hipótesis de Al Qaeda está cogiendo una fuerza terrible.

Hay que recordar que Ben Laden, en más de una ocasión, en octubre pasado por ejemplo amenazó muy seriamente con atentados suicidas en todos aquellos países que cuyas tropas estuvieran en estos momentos en la guerra de Irak
y te recuerdo que nosotros hemos ido con Bush de la mano y con las Azores. 

Grabación, minuto 1:02:21

Santi:
A mi, digamos como ciudadano,  me ha preocupado la cierta actuación política por decirlo de alguna manera, el hecho de dar como seguras cosas que son indicios y el hecho de que doce horas más tarde los indicios ya sean otros indicios y no sepamos muy bien ahora mismo que aquello que era tan seguro ya no es tan seguro. Me parece que es un tema suficientemente grave que tiene unas consecuencias tremendas, y que ocurre en un momento muy determinado en la vida política como para que las cosas que se digan, se digan con todas las de la ley y con las máxima seguridad posible.

De la Morena: Claro Santi, porque estamos a... a... a poco mas de 48 horas de unas elecciones, ¿Antonio García Ferreras, en que medida puede afectar las elecciones que se diga que ha sido ETA o que se diga que ha sido Al Qaeda?

Antonio García Ferreras: Hoy hablaba yo con un par de analistas políticos y me decían... hombre si hubiera sido ETA está claro que beneficiaría en teoría al partido de la derecha porque el miedo al terrorismo de ETA siempre ha beneficiado teóricamente según estos analistas políticos al voto de la derecha, es el voto del miedo, pero si hubiera sido Al Qaeda, exactamente el motivo de que Al Qaeda o los integristas islámicos hubieran atentado en España se debe a que nosotros estamos metidos en una guerra en Irak por una decisión de un gobierno, de un presidente que ha decidido ir de la mano de las Azores y de Bush, y
eso lógicamente tendría una  responsabilidad absolutamente seria porque nos ha colocado en la primera línea de fuego del integrismo islámico, lo que está claro es que los españoles tienen todo el derecho del mundo, más que nunca a saber quien ha sido exactamente el responsable de este atentado y que no podemos frivolizar ni los medios de comunicación pero por supuesto ni los políticos, no pueden decir los políticos con toda rotundidad que ha sido ETA a las 12 de la mañana y las 7 de la tarde abrir otra hipótesis. Yo creo que eso es gravísimo, porque en la historia moderna de este país, José Ramón, a partir de ahora va a haber un antes y un después del 11 de marzo.

En Estados Unidos mucha gente, más de una generación recuerda el asesinato de Kennedy como ¿dónde estabas tu?, ¿dónde estabas tu el día que mataron a Kennedy?, a partir de ahora en este país, en el futuro, todos nos preguntaremos donde estábamos nosotros el 11 de marzo.

 (Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 30-04-06)      

Transcripción día 11 de marzo, de 23 a 24 horas

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Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

23.00 - 00.00
LOS FORENSES ISRAELÍES PREPARADOS PARA VENIR A ESPAÑA.
Noticia SER La embajada de Israel confirma que autoridades españolas se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Crinsberg para pedir asesoramiento de los forenses de ese país, expertos en la identificación de víctimas de atentados terroristas. Entrevista con el presidente de Colombia, Álvaro Uribe, Miren Azcarate, portavoz del Gobierno vasco y con el representante del PSOE en el Pacto Antiterrorista, Alfredo Pérez Rubalcaba.

Transcripción.

Grabación, minuto 01:10

Carlos Llamas:
Once y un minuto, diez y un minuto en Canarias. Como hacemos a todas las horas en punto vamos a recopilar, a recordar los datos de interés, los datos informativos que ha ido aportando la jornada, labor de la que se ocupa Carlos Cala.

Carlos Cala: Interior insiste en que la hipótesis principal sobre la autoría de los atentados de Madrid apunta a la banda terrorista ETA. No obstante está tratando de comprobar la veracidad de la carta enviada supuestamente por un grupo de la red Al Qaeda a un diario árabe que se edita en Londres. Según ese comunicado los atentados se han perpetrado en un ajuste de cuentas con España por apoyar a Estados Unidos en la guerra contra el Islam.

Varias fuentes de la investigación aseguran que en el tren en el que se produjo la primera explosión viajaba un terrorista suicida, aunque interior no lo confirma. El explosivo se colocó en bolsas y mochilas en las papeleras de los vagones de los cuatro trenes afectados.

El mayor atentado sufrido hasta ahora por España deja 192 muertos y más de 1.400 heridos, 70 de ellos se encuentran en estado crítico o muy graves. Los cadáveres se han trasladado a un pabellón del Campo de las Naciones donde se realizan las labores de identificación.

La estación de Atocha y sus alrededores se recuperan de esta jornada de horror. RENFE asegura que la estación va a funcionar mañana con normalidad excepto en el servicio de cercanías.

Grabación, minuto 09:24

.- Pero es que ha pasado en más sitios, pero bueno yo... aquí en Andalucía han salido todos..... ha convocado el presidente Chaves a todos los políticos y a todos los representantes sindicales y a los representantes empresariales y a todo el mundo y todo el mundo junto, todos juntos han salido..... pero yo es que sinceramente ... en fin... me vais a perdonar pero yo no he visto salidas de tono por ningún lado, yo no entiendo muy bien esto... oiga... vamos a ver... yo creo que los políticos han estado a la altura, ¿y por qué no decir que han estado a la altura?, han estado a la altura.

.- Si, no, la verdad es que después de una campaña que bueno ha tenido momentos más bien sucios yo esta mañana cuando escuché la noticia me temía lo peor, ¿n?, y la verdad es que, sinceramente, no he visto ni una sola salida de tono en el día de hoy y eso.... eso... felizmente.

Carlos Llamas:
. Ajá, bueno, y está muy bien el gesto que van a tener mañana de situarse al frente de la manifestación de Madrid los presidentes constitucionales que hemos tenido en este país ¿no?.

.- Si, yo creo que va a ser una manifestación impresionante, me temo que alguno no podrá asistir, hay uno que no podrá asistir.

Carlos Llamas:  Tenemos comunicación con el Coordinador general de Izquierda Unida, con Gaspar Llamazares, señor Llamazares, un saludo.

Llamazares: Un saludo, buenas noches.

Carlos Llamas:  Un saludo, eh... bueno... pues yo creo que si yo no sé si impulsados por la ciudadanía o porqué, pero al final parece que la clase política mañana va a estar a la altura de las circunstancias.

Llamazares:
Yo creo que en general lo hemos estado, yo creo que en general, los políticos, igual que los ciudadanos y que las organizaciones sociales queremos una posición clara frente al terrorismo y unitaria, ¿no?, otra cosa es que las circunstancias de las últimas fechas, de los últimos tiempos pues hayan llevado a que aparezca una división ¿no?, los que están dentro y los que están fuera, pero yo creo que eso no existe en la realidad, en la realidad lo que hay es una voluntad común de acabar con el terror y de que se acabe a través del estado de derecho y creo que eso es lo que ha pasado y lo que ha pasado hoy otra vez, lo que ha pasado hoy después del atentado.

Carlos Llamas:
¿Cómo ha contemplado usted esta jornada, esta terrible jornada?

Llamazares: Bueno con desolación, me imagino que como todo el mundo ¿no?, es una jornada terrible porque además, bueno, pues es una jornada en la que se ha atentado contra los ciudadanos de forma indiscriminada en un chantaje monstruoso ¿no?, a ciudadanos que iban a su trabajo o a su estudio, bueno ha sido algo terrible, yo creo que todavía estamos todos conmocionados y pasarán días en que esa conmoción se mantenga ¿no?.

Carlos Llamas: ¿Es usted de los que se apuntan... no se quien es el autor, no se incluso si es usted el autor  de esa llamamiento a los ciudadanos,
vote usted lo que tenía pensado votar ayer, que el terrorismo no le altere su intención de voto, no le cambie?

Llamazares: 
Si, he dicho que los ciudadanos deben votar en libertad y con la confianza de que sea cual sea el gobierno, el gobierno prevalecerá sobre el terrorismo y   terrorismo .. pues no se saldrá adelante con la suya, la barbarie no saldrá adelante.

Carlos Llamas: No ha tenido ninguna duda, nadie, supongo, al decir hemos puesto final a la campaña si bien no sé, supongo mañana si permanece algún acto de última hora para despedirse para recordar a los ciudadanos que el domingo... el domingo tenemos la ceremonia principal de la democracia que es el ejercicio del voto

Llamazares: Exactamente, nosotros no hemos tenido ninguna duda en cerrar la campaña,  aunque como es natural nos hemos tenido que morder la lengua a lo largo del día de hoy, y me imagino que... que yo espero que el ministro del Interior nos explique algunas cosas para que no tengamos que seguir mordiéndonos la lengua.

Carlos Llamas: Bueno, pues supongo que tiempo habrá de que el ministro del Interior explique las cosas

Llamazares: Si, pero mañana, mañana, antes de que vayamos a las elecciones yo quiero que el ministro me explique, porqué a lo largo del día de hoy a nivel internacional y en nuestra propia audiencia nacional, se ponía en cuestión la versión del ministerio y porque el ministerio descartaba esa versión y porqué ahora, al final del día, cuando ha sido constante el argumento único del ministerio en todos los medios de comunicación, ahora al final del día el ministro acepta como posible hipótesis, la hipótesis de Al Qaeda, yo creo que eso debe explicarlo el ministro, porque ya no estamos hablando del atentado, en el que estamos todos de acuerdo que lo condenamos, que nos unimos frente a el, estamos hablando de la política de información del ministerio y estamos hablando de una política de información muy delicada en un momento aún más delicado que es el momento electoral. Yo espero que el ministro nos explique eso que ha pasado.
           
Carlos Llamas: Gaspar Llamazares, gracias, hasta otra.

.- Yo no tengo ninguna duda de que el ministro a medida que vaya teniendo información va a ir dándola. Como se ha señalado aquí, una cosa son los cables.. la información y otra cosa es una investigación en serio. La investigación en serio pues tiene que respetar unas pausas y unos tiempos, no se puede para complacer a unas personas.. y toda la ciudadanía naturalmente está deseando saber y a quien achacar esto y a quien acusar de esta masacre  no se puede acelerar los trámites para luego dar un paso en falso, ¿no?, que sería todavía peor de lo que pide el señor Llamazares.

.- Yo tengo la convicción de que mañana por la mañana el señor Acebes convocará una nueva rueda de prensa.

.-
De todos modos hay unas razones obvias de porque por la mañana dio una explicación y por la tarde otra, porque había unos elementos diferentes, ¿no?, entiendo.

.- Es así, es así, parto del supuesto de la buena voluntad del ministro del Interior, me... ma... supuesto que mantengo.

Carlos Llamas: Supongo que el ministro del Interior dio traslado de una opinión en base a los elementos que tenía en cada momento, cuando tuvo los de los detonadores, la furgoneta y las cintas, ¿eh?, con los versículos coránicos pues fue cuando lo comunicó.

.- Si no fuese así, si no existiese esa buena voluntad sería tan terrible, lo digo con mucha calma,  que resulta para mi inimaginable, así de claro lo dejo, resulta para mi inimaginable que el ministro del interior no esté informando con la mejor lealtad y mas absoluta buena voluntad de lo que está pasando en relación a esta cuestión.

Miguel Angel Aguilar: No, hay una única cuestión es porqué el presidente del gobierno aparece a las 2 de la tarde, me parece, y hace una declaración institucional en la que no se menciona en ningún momento el término ETA y porque... lo cual en fin es muy llamativo y porqué solamente es pues a las siete y pico de la tarde, cuando aparece el... el ministro del interior cuando abre la posibilidad de que se está también investigando eh.. pues la... se está también investigando la posibilidad de Al Qaeda ¿no?.

Carlos Llamas: Bueno, tenemos una nueva comunicación con el exterior, con la portavoz del gobierno vasco, con Miren Azcárate, buenas noches

Miren Azcárate: Buenas noches

Carlos Llamas: Buenas noches, bueno, lo mismo que le he preguntado un poco al resto de los invitados que han ido pasando por aquí, por los micrófonos de la Cadena SER, que nos han acompañado durante estas horas, le voy a pedir a usted que nos traslade sus impresiones, sus sentimientos a esta hora de la noche, Miren Azcárate

Miren Azcárate: Yo creo que ha sido un día que hemos vivido todos con horror, con incredulidad, con un sentimiento de solidaridad con las víctimas, con los heridos, con los familiares, con toda la comunidad de Madrid, y con un sentimiento de indignación de querer salir a la calle juntos y unidos contra el terrorismo en defensa de la vida, de la libertad y de la democracia, y yo creo que por encima de cualquier otra valoración y de cualquier otro sentimiento es lo que he visto desde luego en el País Vasco y me ha parecido percibir desde luego en la medida en que he podido seguir el día en el resto del estado.

Carlos Llamas: Bueno, ¿qué hay de la participación de todos en las manifestaciones de mañana?, ¿hay alguna duda todavía al respecto?

: Miren Azcárate: Yo ahí creo que nuestra posición la ha marcado perfectamente el lendakari a la mañana cuando ha hecho un llamamiento unitario para que por encima de diferencias totalmente legítimas y de la forma de pensar de cada uno tanto partidos políticos como ciudadanos estemos unidos  en contra de la barbarie, de la masacre que ha supuesto el atentado, los atentados de esta mañana y para que salgamos en una cerrada defensa de la democracia, de la vida y y de la libertad, y a partir de ahí también es cierto que las noticias que hemos ido recibiendo durante estas últimas horas, pueden variar las valoraciones en un cierto sentido, porque la realidad es que las 192 víctimas están ahí , los 1400 heridos están ahí y una sociedad sacudida y conmocionada está ahí, y la necesidad de solidaridad y de salir a la calle y de expresar nuestra indignación y nuestra defensa de la democracia sigue estando ahí.

Carlos Llamas: Bueno, es decir, tenemos el común denominador de los sentimientos para acudir mañana, al margen de la consideración de cada cual y de que uno estime más oportuno el comportamiento que ha tenido el gobierno en este caso con el lema, con la  convocatoria, con lo que sea, yo creo que mañana deberíamos, sinceramente así lo pienso y no creo pecar de candor político al pedir que hagamos como que no nos hemos enterado si es que alguien le molesta algún aspecto de la convocatoria ¿no?

Miren Azcárate: Ya lo ha dicho el lendakari que por encima de las diferencias es un día de estar reunidos, el lendakari en nombre del gobierno ha convocado las concentraciones que se han producido hoy en cantidades de municipios en el País Vasco precisamente para salir todos unidos sin lemas, sin comunicados, sin nada que nos pudiera desunir, simplemente que nos una el dolor y la repulsa el día  de hoy, y repito otra vez, la defensa de democracia y la libertad. Creo que mañana es un día para seguir en la misma línea, pero también es cierto que quizás quienes a la mañana han convocado la manifestación de la forma como la han convocado quizás puedan reflexionar y hacer otra consideración y aún así repito que todos tenemos que hacer el esfuerzo de volver a estar unidos.

Carlos Llamas: Sea quien sea, quines sean los autores del atentado, lo que está claro es la repulsa de los ciudadanos de bien, de los ciudadanos que sabemos que la democracia, es estado de derecho es tal vez la peor de las mejores formas posibles de convivencia. Miren Azcarate, muchas gracias.

Miren Azcárate: gracias a ustedes, buenas noches.

Grabación, minuto 31:47

Carlos Llamas:
Estaba comentado aquí con los tertulianos que es complicado ¿verdad?, cuando uno no tiene una base informativa sólida sobre la que establecer las opiniones, las consideraciones, es complicado y estamos navegando de acá para allá sin certeza alguna sobre... la única que tenemos es sobre la dimensión de la tragedia, esa es la única, la dimensión humana de lo ocurrido hoy, pero no la otra, la que nos permitiría apuntar en una dirección o en otra porque nadie nos ha certificado que pueda ser uno u otro, podemos dirigir hacia esta lado o este otro nuestro odio ¿no?

.- Hay que hacer un ejercicio que posiblemente agradecería el profesor Lázaro Carreter, un ejercicio de control extraordinario de cada una de las palabras que dices y de sus posibles significados de sus diferentes lecturas, es complicado, no es facil.

.- Hombre, yo no creo... yo no creo que sea importante saber quien ha sido para que en fin... nos podamos orientarnos nuestro odio para un sitio u otro, yo que creo que el odio no nos sirve para nada, lo que pasa es que si tenemos todo el derecho del mundo a saber y a estar informados de todo lo que el gobierno vaya sabiendo, de todo lo que el ministro del Interior vaya sabiendo, yo insisto, a mi me parece que han pasado muchas horas desde que el ministro esta mañana, lamento no estar de acuerdo con vosotros, es que yo he apuntado, he estado tomando nota de lo que decía el ministro, al ministro le ha preguntado una periodista extranjera, oiga, usted dice que ha sido ETA porque tiene indicios, ¿además de indicios tiene pruebas?, y el ministro ha dicho que no tiene pruebas pero que todo apuntaba ha dicho además, es que ha dicho “no cabe duda es ETA”

Carlos Llamas: A mi me ha extrañado lo que ha dicho aquí al que hemos tenido del Times de Londres ¿verdad?.Si ellos no descartaban nada y abundaban en la posibilidad de otra vía no creo que lo sacaran de la chistera tal posibilidad sino que ¿de donde partían esos datos?,
había aquí qué instituciones generaban  el dato de la sospecha de que pudieran ser otros, lo desconozco.

.- Yo estoy seguro de que Acebes, cuando hablaba esta mañana tenía la certeza de que lo que decía era la verdad


.- Yo no estoy segura de nada, si es que yo no tengo ni idea,

.- Yo si.. yo si... lo tengo que estar a la fuerza, ¿cómo puedo suponer que el ministro del Interior de España está engañando a la ciudadanía de forma voluntaria?

.- Bueno por favor, eso lo estas .... perdona, perdona un momento, no confundamos ni a los oyentes ni a nadie, yo no he dicho que el ministro esté engañando a la ciudadanía, de ninguna de las maneras...

.- ... lo que he dicho es que él estaba convencido de que decía la verdad, no he dicho otra cosa...

.- ... vale.. pero ¿qué verdad?, si lo único que sabemos a estas alturas es que no sabemos.

.- Por lo tanto no se le puede pedir que hable mucho, ¿no?, hasta que no se vaya teniendo idea es que no podemos

Carlos Llamas: ¿qué le estamos pidiendo? ¿Que salga otra vez para que luego le acusemos de  aquello que ha dicho en un momento...?

.- No hay que olvidar que pasado mañana hay elecciones, hay elecciones el domingo y es obligación del ministro del Interior dejar claras las cosas y si lo que tiene son dudas debe dejar claro a la ciudadanía que hay dudas.

.- Pues es efectivamente dudas, eso es lo que yo pido, dudas.

.- Si lo ha dicho...

.- Perdóname Félix, esta mañana no tenía dudas y es lo que yo digo, esta  mañana no tenía dudas y sin embargo no tenía pruebas yo hubiera agradecido que desde el primer momento se me dijera “tenemos dudas” porque esto que ha pasado es tan grave que es mucho mejor ir con pies de plomo  como se ha pedido aquí toda la noche

.- Si yo creo que hay que ir con pies de plomo pero en fin, esta mañana había unos indicios de un intento de atentado similar en diciembre, había 500 kilos de explosivos y realmente decir que la autoría probable era de ETA, por cierto, no solamente lo dijo el ministro sino muchos medios de comunicación, prácticamente todos....

.- Si pero el caso... una hora o dos horas después de salir el mini... de haber dicho eso el ministro, el presidente del gobierno, como ha dicho antes Miguel Angel Aguilar, salió y no se ha pillado los dedos, no nombró a ETA

.- Yo lo que he visto en la radio francesa en concreto ha sido que les llamaba mucho la atención no ya la intervención del presidente del gobierno, sino la de Rajoy   que ya... ya no recuerdo en la sucesión del día... si creo que ha sido previa, Rajoy no hablaba de ETA y esto les llamaba la atención por lo menos en los medios franceses, que le ministro si hablara de ETA pero que Rajoy  que fue más o menos simultaneo, digamos,  y posteriormente el presidente del gobierno no hablara, eso les llamó poderosamente la atención.

Carlos Llamas: Bueno llamó también la atención en la redacción, ya lo he comentado, de la Cadena SER y lo comentamos, ¿verdad Pedro?, en un momento determinado,  oye no ha pronunciado las siglas ETA, es extraño, pero como no teníamos ningún elemento que nos hiciera girar nuestra vista hacia otro lado, pues no trasladamos a la antena tal sensación, no dejó de ser una apreciación al hilo de unas palabras y desconocíamos si tenía algún significado o no el hecho de que no pronunciara las palabras... las siglas ETA.

Alfredo Pérez Rubalcaba, que es el representante del PSOE en el Pacto Antiterrorista, buenas noches.

Rubalcaba: Buenas noches.

Carlos Llamas: ¿A usted también le ha llamado la atención eso de que ni Rajoy ni Aznar, ni luego posteriormente, ya avanzada la tarde el Jefe del Estado pronunciaran las siglas de ETA?

Rubalcaba: Pues la verdad es que si, la verdad es que nos llamó la atención, pero  nosotros cuando salió José Luis Rodríguez Zapatero habíamos visto la información que había dado a los españoles el ministro del Interior que había asegurado con mucha firmeza que era ETA, incluso había dicho que nadie podía poner en duda la autoría de ETA, en varios momentos de la conferencia de prensa había descartado taxativamente otra alternativa y nosotros en esto siempre creemos al gobierno y por tanto cuando salimos hablamos de ETA  (Ref. 37:28) y del atentado más horrible que ETA ha realizado jamás en España.

Carlos Llamas: Les estoy pidiendo a todos una sensación personal, que sume la suya a las muchas que han ido desfilando por los micrófonos de la cadena SER, ¿cuál ha sido la suya, como ha vivido la jornada, que le ha sugerido todo en que ha pensado?

Rubalcaba: Pues mire, sobre todo con espanto ¿no? , yo me enteré porque no me llamó nadie del gobierno, me llamó una amiga que vive al lado de la estación de Atocha llorando y me describió un panorama dantesco y  a partir de ahí todo ha sido una sucesión de horrores de llanto, de desesperación y así la he vivido,  como un horror, como un espanto, no he dejado de pensar en los estudiantes que iban en el tren, en los trabajadores que han cogido el tren esta mañana como un día normal y que muchos de ellos han dejado la vida por una locura que además todos sabemos que no lleva a ningún sitio por una locura.

Carlos Llamas: Mañana la manifestación, la campaña electoral ¿ha quedado finiquitada ya, no va a haber ningún acto mañana en el último día habilitado para ello?

Rubalcaba: No, ninguno, no, no... no.. parece procedente que después de este atentado hagamos actos electorales, no sabríamos que decir, yo creo que lo que hay que hacer mañana, sencillamente es salir a la calle para decirle a quien haya sido, ETA o Al Qaeda que para los heridos y para los fallecidos pues desgraciadamente da lo mismo, para decirles que no van a conseguir jamás nada matando y que la democracia española es fuerte, sólida y que los españoles estamos firmemente convencidos de que esta batalla la vamos a ganar aunque hoy resulte muy difícil decirlo, pero es así.

Carlos Llamas: Alfredo Pérez Rubalcaba, buenas noches

Rubalcaba: Gracias a ustedes, buenas noches.

.- Yo estoy de acuerdo con lo que dice que da igual quien sea el autor, da exactamente igual, lo importante, perdona... no, no, como decís ya hablaremos mañana de lo demás o pasado mañana, pues eso, vamos a dejar eso. Yo desde luego en este momento lo que si insisto en lo que decía al principio, bueno lo importante es toda esa cantidad de gente que ya no va a estar aquí nunca para ver si discutimos  o no discutimos y si nos ponemos de acuerdo o no nos ponemos de acuerdo, toda esa gente como decía yo esta mañana lo he dicho al principio también y de verdad que me quedo con eso, con el trabajo que cuesta sacar una vida adelante, bueno pues ahí han quedado todas esas vidas...

Carlos Llamas: No decimos que de igual políticamente ni operativamente en cuanto...

.- Bueno no claro, humanamente desde luego

Carlos Llamas: Estamos hablando humanamente, claro...

.- Políticamente no es lo mismo sea una autoría o sea otra ¿verdad?

Carlos Llamas: Hombre es evidente, políticamente no es lo mismo ...

.- En al ámbito humano que hayan matado a alguien, ¿verdad?....

.- Pero eso si que no hay ni que recalcarlo ¿no?

Carlos Llamas: Ya bueno... bueno por aquello de que a veces hay que subrayar lo obvio, ¿verdad?, en estos casos el ejercicio humano es casi un subrayado de lo obvio, pero a veces es necesario, lo obvio se hace cuando un conocido pierde a un ser querido y hacemos lo obvio, lo repetimos, pero quien pierde al ser querido tal vez lo necesita, por eso lo hacemos.

.- Claro

.- Completamente de acuerdo, si

.- Y en relación a un análisis político casi mejor esperar 24 horas (Ref 40:42)

.- Por eso, por eso

.- Casi mejor esperar 24 horas, porque vamos a ver que pasa y como se reacciona y que nueva información surge y que sentido tiene esa información y a partir ahí podremos elaborar un análisis más  mas fino.

.- Y sobre todo hasta que sepamos quien ha sido.

.- Hoy tenemos el corsé puesto ¿no?

Carlos Llamas: El corsé  por indicación propia de los hechos que vamos conociendo, el corsé yo creo que llevamos en la mano la lámpara que debe iluminar el ejercicio del periodismo que es la prudencia que no es mala lámpara...

.- Nosotros nos pronunciamos sobre hechos, cuando los hechos no están claros.. no están nada claros, pues tenemos que ser cautos, claro.

.- En todo caso va a haber  un antes y un después del día de hoy , las cosas no van a poder seguir siendo igual,  ni nuestros juicios van a poder seguir siendo igual y la ciudadanía va a exigir muchas cosas que hasta ahora estaban en una gran nebulosa, había gente que no se creía que la guerra del siglo XXI era realmente la guerra contra el terrorismo internacional y contra la amenaza global había teorías curiosísimas que eran invenciones de unos y de otros para justificar no se cuales y no se que hechos

.- Y una nueva conciencia de fragilidad

Carlos Llamas: Yo no se sé si alguien ha negado que la lucha contra el terrorismo, otra cosa es la guerra, fíjese usted, sobre los métodos de combatir el terrorismo ahí si hay diferencia, que es un problema que está en la columna vertebral de sustentación de este siglo XXI pero ahí no conozco a nadie que haya dicho, “lo niego rotundamente”, no, no se trata de eso.

Vamos a ver Pedro, que nos dice la prensa de mañana.

Grabación, minuto 44:44

Carlos Llamas; Gracias Pedro. Hay otro detalle que les queremos aportar a ustedes. Una colaboración internacional que han pedido las autoridades españolas que se han puesto en contacto con el Instituto de Medicina Forense L. Greensberg de Israel para pedir asesoramiento de los forenses de este país especializados en la identificación de víctimas de atentados terroristas

.- Así es, la embajada de Israel en España ha confirmado esta petición de asesoramiento realizada a través de esta representación diplomática. La embajada israelí no ha podido asegurar si especialistas israelíes van a viajar a España para ayudar a la policía y a los forenses españoles en esta investigación de los atentados cometidos hoy en Madrid, pero las mismas fuentes han confirmado de cualquier forma que los investigadores israelíes están dispuestos  a desplazarse inmediatamente, esta misma noche, si así lo decide finalmente el gobierno español, el director del Instituto Greensberg, el profesor Yehuda Hiss ha declarado que el ministerio de salud israelí ha dado luz verde al envío de tres forenses a Madrid que hablen español, el profesor Hiss ha añadido que estos forenses israelíes tienen mucha experiencia sobre consecuencias de atentados terroristas y por tanto está de acuerdo en ayudar a sus homólogos españoles.

Miguel Angel Aguilar: Esto podría tener que ver también con la identificación de ese suicida que se dice que iba en un ferrocarril.

.- ... presunto suicida.. eso explicaría bien la presencia de los forenses israelíes aquí, si tal suicida efectivamente existiera, claro.

Carlos Llamas: (Ref 46:13)  Especulaciones todas son posibles porque partimos del agujero negro informativo que es lo que realmente estamos manejando a lo largo de  toda la noche, todo podría tener que ver pero eh... ni siquiera ese dato lo hemos aportado con la certeza absoluta de que es incontrovertible
           
`Miguel Angel Aguilar: No, no, no, se ha dicho, tres fuentes de la lucha antiterrorista pero no confirmado por el ministerio del Interior-

Carlos Llamas: Tres fuentes son tres fuentes, pero no es la garantía del cien por cien...

.- El detalle Carlos es que son las autoridades forenses españolas las que se han puesto en contacto con la embajada de Israel para pedir asesoramiento.

.- Bien hecho, son expertos, desgraciadamente para ellos, claro

.- Si, yo viendo como se ha desarrollado la noche, y viendo esta.... esta duda sobre la autoría, si nos pusiéramos en la hipótesis, es fin, una mera hipótesis de que es Al Qaeda, creo que sería buen momento para decir algo muy concreto y es a ETA, dirigiéndose a ETA estos son sus métodos,  y como son sus métodos era el momento de decir ya basta, esta sería la ocasión.

Carlos Llamas: Son los mismos, son los mismos porque hoy fíjese usted, ha ocurrido algo  a la vez que negaban, aquel que negaba permanecía incrédulo ante la posibilidad de que hubiera sido ETA la autora de este atentado, ni siquiera, por lo menos en su comunicado en castellano han condenado las acciones....

.- Las rechazaban pero no la condenaban.

.- Yo en la versión que he leído con castellano aparecía una vez el término rechazo y otra vez una variante pero muy similar...

.- Lamentar...

.- Recordemos que es completamente distinta la situación y es completamente distinto el contexto pero ETA político militar renuncia a las armas a raíz del intento de golpe de Estado del año 81, es decir, que es lo que significa eso, significa que hay veces que las personas, que los ciudadanos nos damos de bruces con una realidad terrible, bueno pues yo creo que si efectivamente no fuera la autoría de ETA sino Al Qaeda esta realidad habría que ponérsela también delante de la conciencia a los etarras a su dirección...

.- Partiendo de la base del hecho de que tengan conciencia-

Miguel Angel Aguilar: Es decir, el hecho... en el caso de que no hayan sido ellos digamos que ETA esto era uno de sus proyectos de manera que mientras se separan de esta realidad que abominen y que abjuren de semejantes proyectos.  Es decir, yo creo que si, que has puesto un magnífico ejemplo de cómo esa ver sobrevenir la recuperación de la dictadura en el 81, el intento de golpe de estado le lleva a ETA político militar a renunciar a la violencia y a.. en fin a buscar la vía de reinserción política, esto podría tener en buen sentido esa...

Carlos Llamas: Y lo abominable son los resultados, no la autoría, no quien impulsaba realizar esto sino los resultados, y hoy, si no han sido ellos se enfrentan a esos resultados, otros gudaris en nombre de Alá, posiblemente, llevan a cabo sus mismos métodos, piensan que las cosas hay que cambiarlas así, haciendo esto...

.- Qué humillación que se atrevan a llamarse gudaris, eso ya..

.- mis correligionarios, están de acuerdo conmigo yo comparto sus opiniones, la actual cúpula de ETA es irreductible, es irrecuperable y además no olvidemos que la ETA que hoy tenemos es la heredera de la parte de ETA que no quiso aceptar la reinserción polítca.----

.- De todas maneras, independientemente  de lo que la cúpula de ETA y la ETA sea en este momento, desde luego Arnaldo Otegi esta mañana que en fin, pues supongo que movido por el espanto ha salido tratando de decir y de hacernos creer a todos que ETA no  era la autora del atentado, bueno, que le dure ese espanto como decía yo al principio de mi intervención, vamos que le dure ese espanto, que reflexione y que pase lo que pase que esté dispuesto a partir de este momento a enca... a ponerse delante de ETA y decirle a ETA bueno, por mi parte esto se ha acabado


 (Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 29-04-06)      

Transcripción día 11 de marzo, de 22 a 23 horas

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Nombre del fichero: 00021A8C.mp3

Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

22 a 23
Hora 25
E
TERRORISTA SUICIDA. "Tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista han confirmado a la Cadena SER que en el primer vagón del tren que estalló antes de llegar a Atocha, iba un terrorista suicida. Interior no lo confirma". Llamas: "Todo con la máxima cautela. Trabajamos a un ritmo informativo que nos obliga a recomendar que ustedes nos escuchen con cautela". Testimonios sonoros de Bin Laden y Tarek Aziz con advertencias a España de que podría ser objetivo de los terroristas por su apoyo a la guerra de Irak. Entrevistas con Manuel Desbiac, psiquiatra que coordina la atención a los familiares de las víctimas; los escritores Juan Goytisolo y Antonio Muñoz Molina, y el cantante Víctor Manuel.

Transcripción.

Grabación, minuto 00:00

Locutora X: (aunque en la grabación se empieza oyendo a partir de: “ primer vagón del tren que explotaba antes de llegar a Atocha... incluyo la transcripción que da en su propia nota la SER”)
Tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista han confirmado a la cadena ser que en el primer vagón del tren que estalló antes de llegar a Atocha, iba un terrorista suicida. Interior no lo confirma.

Carlos Llamas: Pues este es el dato que les podemos aportar a ustedes, dato de última hora en el que venimos trabajando desde hace un rato hasta que hemos podido trasladárselo a ustedes a través de la antena de la Cadena SER.

Recuerden que yo les había dicho que hay varias de las victimas que han quedado tan destrozadas que su identidad es imposible hasta ahora, son cuerpos absolutamente destrozados, todavía algunos de ellos no se identificarán hasta pasadas bastantes horas en el curso de mañana si es que finalmente se logran identificar. Ese era un detalle que les habíamos aportado y que tenía su importancia.


Grabación, minuto 04:08

Carlos Llamas:
Vamos a aportarles a ustedes otro dato que sirva simplemente como dato documental en este relato atropellado que estamos haciendo por los hechos y sereno por los sentimientos. ¿Al Qaeda ha actuado con... específicamente no ya en el escenario de la guerra sino fuera de ella contra los participantes en la guerra de Irak? Angeles Afuera buenas noches.

Angeles Afuera: Buenas noches, pues desde que finalizara la intervención en Irak, grupos islámicos han actuado ya contra los países que apoyaron a los Estados Unidos, el 16 de mayo de 2003 un atentado perpetrado por 14 terroristas suicidas conmocionó la ciudad de Casablanca  en Marruecos, 45 muertos 4 de ellos españoles y 60 heridos fue el balance de las 5 explosiones consecutivas que se atribuyo el grupo integrista marroquí Al Sirat Al Mustaquim, el que uno de los objetivos fuera la casa de España alertó especialmente en nuestro país, aunque entonces la ministra de Asuntos Exteriores, Ana Palacio a la que vamos a escuchar consideró que el objetivo era solo un restaurante.

(Declaración Ana Palacio)

Por otro lado el 20 de noviembre de 2003 el objetivo fueron intereses británicos, el consulado general británico y la sede del HSBC en Estambul, 26 muertos y unos 450 heridos en dos atentados con bomba fue el resultado reivindicado esta vez por Al Qaeda y el Frente de los combatientes islámicos del gran Oriente uno de los muertos fue el propio cónsul británico Roger Sort.

Carlos Llamas: Gracias Angeles Afuera. De momento solo tenemos ese dato, una reivindicación a través de una carta enviada a un periódico que se edita en Londres de unas Brigadas desconocidas para nosotros pero conocidas según parece para los servicios de inteligencia, las Brigadas Abu al Mazri, yo no se si lo he leído bien.

Grabación, minuto 07:41

Carlos Llamas: Gracias, pues estos son los datos  que tenemos en este momento, yo creo que uno importante de máximo interés, cual es el que nos ha aportado Ana Terradillos, la existencia... presunta existencia, voy a decir por aquello de mantener cierta distancia con respecto a los datos informativos que vayan surgiendo, de un terrorista suicida entre las víctimas del atentado de hoy.

.- Bueno eso si se confirma creo que dejaría... en fin resuelto esa parte resuelta, esa parte del problema ¿no?. Queda vivo todo el resto del problema y la... y la... y la... y la tragedia y el drama y los doscientos muertos y las familias destrozadas, eso es el problema real ¿no?, y sobre si ha sido finalmente o no Al Qaeda, los datos cada vez van estrechando más el cerco, confiemos a ver que el ministerio del Interior tenga algo que decirnos en las próximas horas.

Carlos Llamas: Siguen trabajando, los trabajadores del ministerio del Interior también entiendo una cosa, que el ritmo informativo es muy distinto al ritmo con el que se manejan cualquier otro orden de la vida, incluido el de la investigación antiterrorista, de manera que nosotros queremos saber... tenemos ese conocimiento que no se puede saciar conforme al ritmo que se mantiene una información de este tipo que....

.- Hay un dato que se ha dado aquí por... eh... al principio, es la existencia de un presunto terrorista suicida, eso para el ministerio del Interior es de comprobación rápida, de hecho si lo hemos dicho aquí es porque hay tres fuentes que nos lo han confirmado. Eso es de comprobación rápida. Es decir, el ministerio del Interior puede saber en las próximas horas, si no lo sabe ya, que ha existido o no un terrorista suicida.

Miguel Angel Aguilar: Si... desde luego, lo que si... hasta ahora... claro... siempre hay que estar abiertos a que alguien cree el precedente, pero  hasta ahora en ningún atentado de ETA ha habido un suicida, ETA ha tenido muchos terroristas pero no ha tenido ningún terrorista suicida, ninguno.

.- Sería un dato completamente decisorio .

.- Hay un problema en esto evidente, y es que Al Qaeda no es exactamente una organización sino más bien una red, con lo cual cualquier reivindicación hay que mirarla con lupa ¿no? y hay que tener en cuenta también que el precedente bestial del atentado de Hipercor, que se queda pequeño comparado con esta gran barbaridad, tardó en reivindicarse bastantes semanas, estoy intentando ver cuanto en la base se datos que utilizo pero está sobre cargada por los acontecimientos.

Carlos Llamas: Todo está un poco agitado hoy, las comunicaciones telefónicas, los móviles, todo se ha visto afectado por este atentado en Madrid y a fuer de ser pesado quiero insistir en ello, todo con la máxima cautela, señores, de modo que nosotros  trabajamos también a un ritmo informativo  que nos obliga a recomendar que ustedes nos escuchen con esa cautela, nada hay confirmado todo está abierto, todas las hipótesis son posibles solo que van apareciendo datos que tratamos de contextualizar, explicarles a ustedes de donde vienen, que efecto pueden producir, qué credibilidad pueden  tener.

Tenemos una comunicación de nuevo con el exterior.


Grabación, minuto 15:49

Miguel Angel Aguilar:  Si, todo son hipótesis menos los muertos y desde luego es el momento de decir de que maldito sea el que utilice la sangre vertida en su provecho político o de cualquier orden

.- Y maldito el verdugo que lo pone en marcha, eso en cualquier caso, y prefiero no escuchar ningún tipo de explicación de porque hacen una cosa así porque una cosa así jamás es explicable. No existe un ser humano, ni uno solo que merezca ese nombre, que realmente pueda hacer una barbaridad semejante y creer que puede tener algo de razón.

.- Si... yo quería hablando precisamente de las víctimas, después del 11 de septiembre el New York Times tuvo una bellísima iniciativa que... que... que yo la verdad, sinceramente, no se si a alguien se le ha ocurrido hacer aquí pero le animaría a hacerlo, ¿no?, que es personalizar un suceso así dando una....

.- No números sino nombres e historias

.- ... es decir las dos mil y pico víctimas una a una, una pequeña biografía hecha por cierto de la mejor gente del New York Times, que... que tenía un efecto práctico y bueno de algún modo te reconcilia con la eficacia de este oficio, ¿no?, que  es el conocer que detrás de cada muerto no hay solamente un nombre sino que hay una persona y  unos sueños y unos deseos y yo animaría a que algún medio hiciese este homenaje que es el mejor que se puede hacer a estas víctimas.

Grabación, minuto 21:47

Angeles Afuera: Pues si, seguimos buscando, buceando en esos archivos y por ejemplo el 4 de febrero del pasado año, cuando se preparaba loa intervención norteamericana en Iraq y España tomaba ya una clara posición ante el conflicto, el todavía viceprimer ministro de Iraq Tarek Asiz advertía a España de que podía ser víctima del terrorismo árabe.
           

Grabación, minuto 22:35

Angeles Afuera: Y hemos conservado también otra grabación del 18 de octubre de 2003, una grabación atribuida al propio Ben Laden  desde la cadena Al Yazira, en la que centraba los objetivos de los próximos atentados de Al Qaeda en los países que habían participado en la que el llamaba guerra injusta.

Grabación, minuto 23:41

Carlos Llamas: Esto es lo que decía entonces el ministro del interior y estos son los datos que nos va aportando desde el servicio de documentación de la Cadena Ser su responsable Angeles Afuera para ampliarles a ustedes el escenario ante los nuevos acontecimientos, ante los nuevos datos informativos por lo menos.

Carlos Mendo:
Claro, lo que pasa es que la afirmación del señor Tarek Asiz se cae por los pies porque los tres atentados más sangrientos llevados durante y después de la guerra se cometieron en tres países que no habían participado en la guerra y que además estaban en contra de ella, que eran Turquía que negó el paso a las tropas norteamericanas, Marruecos e Indonesia.

Carlos Llamas: Si, eso es cierto, por lo tanto de... ya he dicho yo como frontispicio de todas nuestras intervenciones que hoy no nos queda otro remedio que navegar en el mar de la confusión, Carlos Mendo


Grabación, minuto 29:49


Pedro Blanco: Bueno, vamos con algunas novedades, poco a poco se va conociendo más la literalidad de esa carta enviada por este grupo que les recuerdo se llama Abu Jafas Al Mazri, según la Agencia EFE que cita a la cadena Al Yazira en ese texto.... ese texto alude al presidente del gobierno español, José María Aznar a quien le pregunta Aznar ¿dónde está América, quien te protegerá de nosotros, Gran Bretaña, Japón, Italia?, sigue esa carta, las tropas italianas en Naziriya y te enviamos un ultimátum a ti y a los agentes americanos para retiraros de la alianza anti islámica. No entendisteis el mensaje, ahora lo dejamos claro y esperamos que esta vez lo entiendas, es lo que dice este... este grupo.

Alguna novedad que va surgiendo durante esta noche, por ejemplo, Romano Prodi ha confirmado que mañana va a asistir personalmente a la manifestación que se va a celebrar en Madrid.

Grabación, minuto 37:24

Carlos Llamas: ... es una reivindicación hecha con email, e insisto, en estos casos, antes lo decía Ridao, es cierto, son las autoridades las que deben alumbrarnos el camino y despejar las hipótesis, la autoridad máxima en la lucha antiterrorista el ministro del Interior Angel Acebes no descartaba nada pero volvía a decir que la primera hipótesis es la autoría de ETA, de este atentado. De ETA se han desarticulado dos intentos de mantanzas masivas por la cantidad de material que transportaban, el otro día, la furgoneta encontrada en Cuenca, la desarticulada en el País Vasco cuando pretendían introducirla en los días de navidad en la estación de Chamartín, luego intentos de esta banda para sembrar de nuevo el terror en Madrid y hacerlo con esa cantidad de explosivos de manera masiva había, todo por lo tanto, todo es posible, todos los escenarios están abiertos.

Grabación, minuto 39:48

Carlos Llamas: Puedo parecerle a ustedes un poco pesado con estos llamamientos  Carlos Mendo, que nos escuchen hoy si pudiera decirse de manera gráfica un poco entre comillas, ¿verdad?, un poco entre comillas. Desde luego yo solo tenía una convicción al entrar ante estos micrófonos, muy al contrario de lo que parece que ha impulsado a otros, yo lo que quería es hacer hincapié en aquello... en la cara más humana y más amable que ha dejado eh... lo.. el terrible suceso ocurrido hoy que es la solidaridad de los ciudadanos, la gente que se ha ofrecido, que ha ido corriendo, que está trabajando en una cosa tan indeseable y por otro lado hacer un llamamiento a que solo... solo desde la unidad y desde la prudencia, que yo creo que es la palabra que más he repetido a lo largo de toda la noche, y lo haré cuantas veces sean necesarias o estime oportunas, la prudencia es la única... la única respuesta, la única.

Ha habido comportamientos alterados en algún momento, son insignificantes, afortunadamente, en la Puerta del Sol, un tipo... locos hay por todos lados, gente que ha llamado luego para reivindicar la colocación de bombas en lugares públicos ha habido más, siempre hay locos que siguen, que toman el  relevo de una locura como la ocurrida esta mañana, siempre los hay, pero afortunadamente solo son locos aislados, ¿eh?, locos aislados

.- El tema que has planteado ahora y que a mi me tiene obsesionado desde la primera hora de la mañana es el de la increíble fibra que tiene la gente, el de el sentido humanitario llevado al límite, el del  coraje completamente abierto y ... eh..en mi experiencia de esta mañana para nada detecté esa sensación de miedo que por otra parte sería muy humano sentir y muy razonable, pero nadie pensaba eso.

Yo estaba a las diez y cuatro minutos cuando estalló una nueva bomba, luego supimos después que era una bomba controlada y que se había hecho una detonación por los expertos del Tedax, pero estábamos todos y de repente una explosión brutal, empieza a salir humo desde un lateral de la estación. Nadie dio un paso atrás, absolutamente nadie, la sensación real era ¿qué puedo hacer?, o sea, humanamente fue una experiencia absolutamente única, irrepetible, mucho más allá incluso de la simple solidaridad, algo casi casi fraterno, ¿no?,  yo eso... es la experiencia que me va a quedar grabada en el corazón, en la memoria desgraciadamente serán otras muchas cosas

Grabación, minuto 51:17

Carlos Llamas:
Si me suscita todo esto un comentario, ¿no?, el compromiso personal de que todo aquello que yo vaya a decir o les invite a decir a ustedes a lo largo.... a pronunciarse a lo largo de la noche ¿es lo mismo, da igual la autoría del atentado?

.- Claro, da exactamente igual

Carlos Llamas: Esa es la cuestión, ... esa es la cuestión, yo creo que no es, no sería este el momento, si fuera ETA de andar tirando los trastos por el comportamiento de tal o de cual, o si lo ha hecho mejor este o el otro, o si utiliza o no utiliza el terrorismo este o el otro, es lo mismo... lo mismo si fuera realmente Al Qaeda quien estuviera detrás.

No creo que sea este el momento, y me decían algunos compañeros, hay gente está llamando en este sentido, bueno pues no quiero rebotaros en antena, el de pedir cuentas de porque ve usted, nos metió en... no, mire usted, el mismo llamamiento que hacía al principio del programa cuando yo no sabía, ni nadie sabíamos pudiera habar la posibilidad de que estuviera el terrorismo de origen islámico detrás de este atentado, el mismo compromiso voy a mantener hasta el final.

.- Estoy convencido de que el mismo compromiso va a mantenerlo también cualquiera de los partidos políticos porque si no estarían faltando a un principio básico de responsabilidad frente a la ciudadania, ¿no?.y frente a si mismos por supuesto

.- .. hombre yo.. sinceramente yo.. esto lo has dicho ya un montón de veces esta noche  y yo creo que hoy han estado verdaderamente impecables, yo no he encontrado por ningún lado a nadie que no haya estado impecable..

.- Vamos a esperar a mañana para que todo siga así.

.- Yo creo que aquí, el comportamiento de los medios informativos, no lo digo por esta casa que la he seguido desde primerísima hora de la mañana, sino en general, por lo que yo he podido ver, a lo mejor me equivoco porque no he hecho un seguimiento suficientemente disperso, pero ha habido una reacción de huir de espectáculo y cultivar el respeto, la prudencia, la consideración sin hacer explotación.... es eso que  tan frecuente, hacer de la noticia espectáculo que parece que tienden la modernidad...

Carlos Llamas: Y si acaso alguno no ha seguido esa senda que es la recomendable, allá cada cual con su conciencia... allá cada cual con su conciencia, porque es verdad que hay siempre deshonrosas excepciones pero no quiero abundar en ello.

.- Yo siempre te oído mucho en lo que el ministerio del Interior comunica a la ciudadanía, y yo, quizás sea el momento y yo al menos quiero recordarlo así, de que mientras el ministro del Interior no nos diga otra cosa, la tesis principal con la que se trabaja, sigue siendo que la autoría sea responsabilidad de ETA, esa es la tesis principal. Hasta ahora el ministro del Interior no nos ha dicho otra cosa, y yo tengo la costumbre desde hace décadas de confiar básicamente en lo que el ministro del Interior le dice a los ciudadanos y en eso voy a seguir, al margen de que el conjunto de noticias que estemos dando y que el propio ministro del Interior haya abierto una posibilidad distinta sobre la que se está trabajando, pero bueno, no.. no hay que perder la vista de cual es la situación en la que estamos.

.- Se ha puesto de relieve en este programa, ¿no?, el ministro del Interior, sin que nadie le preguntara nada el mismo ha sido, y ha mantenido que casi con toda probabilidad sería ETA aunque ha admitido como... como por otra parte es lo lógico que se ha abierto una línea de investigación, pero que no ha dado porcentajes pero que... con... el sigue manteniendo que el principal sospechoso de esta especie de masacre intolerable es ETA, y... y lo hemos dicho en este programa, ¿porqué?, porque la pauta ha seguido las famosas aprehensiones de 500 kilos de las furgonetas de Cuenca, de la... de la... del intento de explosionar una bomba en Chamartín la navidad y tantas otras....

.- Seguro, seguro que el ministro del Interior tiene todo un conjunto de informaciones operativas que desde luego bajo ningún supuesto va a hacer públicas y si el ministro del interior tuviese certezas también tengo la seguridad de que las habría comunicado a la ciudadanía, porque sabe que todos estamos siguiendo el tema con una preocupación enorme. Yo sigo confiando en el ministerio del Interior...

.- Hay que recordar que la cantidad de explosivos que llevaba la furgoneta que fue interceptada por la Guardia Civil hace unos días en la provincia de Cuenca, era el doble exacto de la cantidad que hoy ha explotado en esos trenes de cercanías, es decir que ETA estaba dispuesta a hacer una barbaridad por lo menos con una potencia de fuego o explosión del doble de lo que hoy se ha producido en los aledaños de la estación de Atocha. Es decir, estaba dispuesta a hacer otra barbaridad similar, no hay que excluir otras posibilidades.

Carlos Llamas: Siempre hablamos con hipótesis no demostrables, si la hubiera... si tuviera pensado utilizarla de una sola vez, tampoco sabemos si era para almacenar... para.. varios atentados...

.- Entonces convendrás conmigo que meter 500 kilos aquí de repente, bueno, no es para soltarlo de 5 en 5, ¿no?, , lo previsible es que lo hubiera soltado...

.- Uno de los dos etarras en su declaración explicó a las fuerzas de seguridad del estado que tenían intención de hacerla estallar en la Avenida de América, es decir, que realmente si que había información en relación a la captura de la furgoneta de ETA...

.- Y os recuerdo que en el caso del tren, los explosivos estaban a bordo del tren y eran 120 kilos, eso hubiera causado... y además con horarios prefijados para estallar justo a la entrada prevista del tren en Chamartín, el esquema se parecía mucho. Es el aspecto de la secuencia el que marca la diferencia como apuntaba el colega nuestro del Times de Londres que realmente la secuencia les hacía pensar a ellos en otras posibilidades.

Carlos Llamas: Bueno, pues espero que sirva además para otras cosas en el caso hipotético de que hubiera sido ETA, lo comentaba hoy Javier del Pino corresponsal nuestro en Washington en Estados Unidos. ¿Siguen hablando Carlos Mendo allí los medios de grupo separatista vasco, no hay manera?.

Carlos Mendo: Si es horrible, la CNN, toda la prensa, pero es una cosa absolutamente increíble, ellos tienen una teoría que no se sostiene, los llaman grupos separatistas que utilizan métodos terroristas, lo cual bueno... es una cosa que me parece una ambigüedad de cierto partido que opera en el norte de España.

.- Si, no, sería como decir que Al Qaeda es un grupo antiimperialista, por cierto, esa barbaridad no solo aparecía en la web hoy de New York Times y de Washington Post sino incluso en un periódico europeo, uno de los cuales era Le Monde por cierto, que no es habitual.

(Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 25-04-06)

Transcripción día 11 de marzo, de 21 a 22 horas

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Nombre del fichero: 0002177F.mp3

Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

21.00 - 22.00
EL PANORAMA CAMBIA RADICALMENTE.
Noticia SER El periodista Javier Álvarez adelanta que las Fuerzas de Seguridad han centrado su investigación en la cinta de la furgoneta. Llamamiento de Carlos Llamas a la prudencia informativa. "Todo lo que les vayamos aportando puede ser confirmado o desmentido en el transcurso de las horas". La agencia Reuters, citando a un periódico árabe en Londres, asegura que Al Qaeda asume los atentados de Madrid. Entrevista al representante de Reuters en España. Datos del periódico londinense. Participan en la tertulia Mª Esperanza Sánchez, José María Ridao, Carlos Mendo y Félix Bayón.
El corresponsal de la SER en París informa de que Francia ha subido la alerta terrorista del nivel amarillo a naranja (nunca se había producido este nivel de alerta ante un atentado de ETA en España). Wall Street se derrumba tras conocer la reivindicación del grupo terrorista islámico.


Transcripción.

Grabación, minuto 00:00


Locutor X:
...la policía sigue indagando sobre la cantidad de explosivos utilizada, Interior piensa que se habrían utilizado unos cien kilos de dinamita en total distribuida en bolsas y mochilas. Los terroristas habrían colocado los paquetes en las papeleras. En Alcalá de Henares se ha encontrado una furgoneta robada hace días con detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán. El gobierno no descarta ahora ninguna línea de investigación.

Grabación, minuto 00:52

Carlos Llamas: E insistimos en ese detalle por si aporta algún punto de vista añadido en que ni el rey ni el presidente del gobierno le han puesto siglas al horror, no han hablado en ningún momento de ETA. Han hablado de terrorismo, de terroristas, pero no l e han puesto siglas, no le han puesto autoría a lo ocurrido hoy en Madrid. Seguimos, sonidos, terribles sonidos de la jornada.

Grabación, minuto 02:38

Carlos Llamas: Javier Alvarez, ¿alguna novedad que aportar después de lo dicho por el ministro del Interior, por Angel Acebes?

Javier Alvarez: Bueno Carlos el panorama ha cambiado radicalmente, desde ahora y en adelante las fuerzas de seguridad del estado, ya lo hacían desde esta mañana, están investigando la posibilidad de que esa furgoneta pudiera tener algo que ver con el atentado y en primer lugar si esa furgoneta ha podido trasladar o no el material explosivo que finalmente ha causado los destrozos que ha causado en Madrid.

De momento la furgoneta de Alcalá está localizada en la calle del Infantado,
esta mañana fue inspeccionada por la policía ante la sospecha de tu tuviera explosivos, cosa que se ha confirmado esta tarde con la aparición de los detonadores. La furgoneta está muy cerca de la estación de RENFE y del colegio Daoíz y Velarde que tuvo que ser desalojado. Esta investigando la policía judicial si los detonadores allí encontrados se corresponden con los utilizados en los atentados.

Por otra parte, en cuanto a investigación se refiere, a la vista de lo que ha dicho el ministro del interior, los artefactos están también siendo analizados pormenorizadamente si es o no posible establecer una vía... una conexión entre los apareci.. . los... los detonadores aparecidos en la furgoneta y lo que ha hecho explosión. Ahora mismo el equipo dirigido por el Juez Juan del Olmo está coordinando las labores de autopsia que según  les explican pueden terminar mañana a las tres de la tarde y de forma resumida en lo que ya hemos ido contando a lo largo de la tarde, Carlos, los artefactos estaban colocados al parecer en las papeleras que se sitúan en el interior del tren, tanto en... en la parte que une los trenes como en el interior de los propios vagones, se trata de doce bombas cargadas entre 8 y 10 kilos
ya no de titadine específicamente como hemos venido manteniendo, sino de dinamita. Bien es cierto que titadine es dinamita, lo que pasa que ahí el trabajo incesante de los tedax , está trabajando ahora precisamente para dilucidar en que explosivo... de que explosivo tenemos que hablar y algunas otras cuestiones.

Carlos Llamas: Bueno, pues voy a  abundar en el llamamiento , ahora también extendiéndolo al ámbito informativo, a la prudencia, en el siguiente sentido, miren ustedes, nosotros con toda honradez les trasladamos los datos que nos van llegando por parte de las autoridades y de nuestras fuentes, no quiere ello decir que sean datos terminales, no... no... no es aquello que va a ser sin duda, sino dentro de toda la duda, tómenselo ustedes así, todo lo que les vayamos aportando puede ser confirmado o puede se desmentido en el transcurso de las horas, de manera..... hay mucha gente que no ha sido identificada todavía entre las víctimas, de manera que, no quiero descartar, pues así nos lo ha indicado la principal autoridad en la lucha antiterrorista, el ministro del Interior, ninguna hipótesis, ninguna posibilidad, incluidos los detalles de cómo fueron colocadas las bombas y mucho menos la autoría de las mismas. Vamos a ir al pabellón 6 de IFEMA.....

Grabación, minuto 06:36

Carlos Llamas: Desde luego queda mucho dolor que padecer ahí en ese pabellón 6 de IFEMA. Había dificultades, algo que nos entristece de modo particular en Barcelona. Había disputas entre los partidos en torno al lema que deba coronar la manifestación de mañana en Barcelona, estaban negociando los partidos en el Parlament de Cataluña, ¿han llegado ya a algún acuerdo Soledad Domínguez?

Soledad Domínguez:  Si, todos los partidos catalanes han ratificado un documento conjunto en el que llaman a los ciudadanos a participar de manera masiva en la manifestación convocada para mañana a las 7 en el Paseo de Gracia de Barcelona. Los cinco partidos con representación en el Parlament, han acordado modificar ligeramente el lema propuesto por el gobierno tal y como explicaba el portavoz de Convergencia y Unio, Félix Puig, al que escuchamos.

Félix Puig:
(Habla en catalán, transcribo la traducción) Respondemos de esta manera a la convocatoria hecha por el gobierno de España y por el gobierno de Cataluña y nos manifestaremos bajo el lema de “Cataluña  por las victimas de Madrid, contra el terrorismo, por la democracia y la Constitución”. Asimismo los partidos firmantes, respaldamos las manifestaciones convocadas en este mismo sentido por todos los ayuntamiento de Cataluña.

Carlos Llamas: Pues celebramos que al final los partidos del arco catalán del parlament hayan alcanzado ese acuerdo.

Grabación, minuto 13:44

Carlos Llamas: Ya ven ustedes, señores, CNN de Atlanta, CNN internacional, está abundando sobre todo en ese detalle, en la aparición de esa cinta grabada con versos coránicos en la furgoneta que ha sido localizada en Alcalá de Henares, por lo tanto de momento no nos vamos a aventurar en ninguna de las hipótesis porque no tenemos elementos para recorrer ninguno de los caminos posibles.

Se suman a la tertulia de Hora 25 José María Ridao, Carlos Mendo. Le pedía a usted sus primeras impresiones...

José María Ridao: Solo añadir que CNN estaba dando además detonadores. Que han aparecido...

Mendo: Lo ha dicho.... si lo ha dicho el ministro del interior, detonadores también.

Carlos Llamas: Pero bueno, detonadores serían también comunes a cualquier otra banda terrorista, por lo tanto yo no se si es un elemento ...

José María Ridao: Es un elemento distintivo muchas veces, hay muchos tipos de detonadores, y además suelen ser los proveedores muy... en fin... muy... tienen clientes muy fijos. Hay detonadores que utiliza ETA prácticamente siempre y hay otros que utilizan otras...

Carlos Llamas: No digo que no, lo que digo es que para nuestro conocimiento de momento no ofrecen ninguna otra relevancia que el hecho de saber que había detonadores, supongo que para los especialistas si, será motivo de investigación.

José María Ridao: Bueno, al margen de lo que ha aparecido, solamente subrayar lo mismo que había que decir en el caso de que la autoría tuviera otras sospechas (1) y es que los responsables de los atentados son quienes los cometen, trátese de la banda... de la organización que se trate, es decir, los ciudadanos españoles hemos aprendido en 25 años a distinguir claramente entre asesinos y colectivos más amplios y en cuyo nombre dicen actuar, y esto vale sea cual sea la autoría, y en estos momentos de extraordinaria dolor, yo creo que es lo que hay que recordar, que los autores y responsables de las matanzas son quienes las ejecutan y es irrelevante en nombre de quien dicen hacerlo.

Carlos Mendo:
En cualquier caso es conveniente tener una extraordinaria prudencia a la hora de sacar conclusiones, esta mañana el ministro del interior ha sido absolutamente taxativo y ha dicho que con certeza absoluta era ETA, yo me acojo a las palabras del ministro del Interior de esta tarde que son  mucho más cautas, ¿eh?. Ha anunciado la apertura de una nueva línea de investigación, vamos a ver lo que pasa porque no está claro nada.

Carlos Llamas: Desde luego nosotros, nosotros que no hemos dudado de las palabras del ministro del Interior, si habíamos observado con cierta extrañeza de que Aznar en su alocución, que es la única que habíamos oído no hubiera mencionado en ningún momento la palabra... las siglas ETA, hubiera hablado de terrorismo, de terroristas pero no hubiera mencionado ninguna sigla, ¿Carlos Mendo?

Carlos Mendo: No, yo quería decir... antes a micrófono cerrado estaba yo relatándoles a mis compañeros una tesis que he escuchado en la BBC esta tarde por parte de la persona que fue jefe del contraespionaje británico y es un almirante, ¿no?, y el daba tres posibilidades, primera posibilidad, que hubiera sido ETA, segunda posibilidad que no hubiera sido ETA y hubiera sido un grupo árabe y tercera posibilidad que fuera una combinación de las dos cosas, y entonces este almirante cuyo nombre se me ha olvidado, pero evidentemente había sido jefe del contraespionaje británico, decía que a partir del 11 de septiembre todos los grupos terroristas del mundo estaban actuando como una especie de mafia internacional y que unos se copiaban a otros y que el 11 de septiembre fue la culminación de un efecto para demostrar al mundo que los atentados individuales, es decir, aquello de matar políticos o de matar responsables militares o policiales no servía absolutamente para nada y que lo que realmente causaba impresión en las opiniones públicas de los países era la matanza indiscriminada de civiles y el, naturalmente lo ponía con todas las comillas que quieran ustedes, el se apuntaba a la tercera tesis autoría ETA, logística apoyada por un grupo terrorista que hablaba claramente de Al Qaeda.

Carlos Llamas:
Bueno, yo quiero... permíteme un momentito porque voy a recopilar algún dato. Por un lado parece demasiado obvio el hecho de haber dejado una cinta en una furgoneta, por otro lado recordamos que en la desarticulación del comando que pretendía atentar, y así lo dijeron las autoridades del ministerio del Interior, en otra estación, la estación que está situada al norte de esta ciudad en la estación de Chamartín, lo quería hacer también sobre los trenes, ¿verdad?, y tuvimos conocimiento de un pequeño detalle, ustedes recordarán que la cinta con el supuesto aviso de colocación de la bomba, iba en un casette  que no llevaba pilas, las pilas estaban gastadas, de manera que no hubiera habido aviso, de manera que se hubiera truncado también aquello que parece el mínimo límite moral que había establecido hasta ahora la banda terrorista ETA en relación con sus atentados.

Voy a saludar en Radio Sevilla a María Esperanza Sánchez, ¿María Esperanza?

María Esperanza Sánchez: Buenas noches.

Carlos Llamas: Buenas noches María Esperanza. Antes de nada, Pedro Blanco, alguna cosa de última hora.

Pedro Blanco: Si, eh... lo que voy a decir es muy llamativo, pero absoluta cautela, absoluta cautela, pero en todo caso, lo cuentan los medios de comunicación, digamos que ahora lo sirve la agencia Reuters, cita al periódico Al Quzt Al Arabi en Londres y asegura que Al Qaeda, en una carta asume los atentados de España. Ya les digo con absoluta cautela, las fuentes son esas, la Agencia Reuters cita al periódico londinense Al Quzt Al Arabi, según ese periódico Al Qaeda, según ese periódico y según la Agencia Reuters lo habría asumido en una carta.

Carlos Llamas: Ya, la recomendación la hago extensiva a todo lo que digamos esta noche, una cosa es el sentimiento, el sentimiento de dolor que reivindicaba Ridao al margen de quien haya sido la mano asesina que haya actuado, al margen de todo ello hay una realidad dolorosísima, una realidad que es la de los muertos, las víctimas, la gente que busca sus hijos, que busca sus padres y la otra cuestión es la cautela  que debemos mantener a esta hora de la noche en relación con la autoría de este atentado. Maria Esperanza Sánchez, te había dejado con la palabra en la boca...

Maria Esperanza Sánchez: Si, no, no, no, es que efectivamente bueno, ya veremos quien ha  sido, por cierto estaba pensando en este momento, si eso fuera verdad , si hubiera sido Al Qaeda, estaba recordando las declaraciones de esta mañana de Otegi., y si fuera verdad, seguramente como esta mañana el quería negar toda posibilidad de que fuera ETA y en este momento, si eso fuera verdad, se estaría preparando para tener un respiro y un suspiro de alivio y se sentiría muy bien, pues que prueba a seguirse sintiendo bien  y vea lo maravilloso que sería que ETA dejase de matar para siempre, ¿no?, que ese alivio que pueda sentir.... pero vamos sinceramente lo primero que quisiera decir , porque yo llevo todo el día, a mi no me importa decirlo, yo llevo todo el día llorando, yo me he despertado llorando y a lo largo del día en cuanto me pongo a ver imágenes sola, se me caen las lágrimas, no lo puedo soportar, o sea, me parece algo tan absolutamente tremendo, es que pensar en toda esa gente, yo..... yo pienso que la gente, la que va a trabajar cada día, me imagino como con sus manitas, porque es que lo hace cada uno con sus manos, la que va a trabajar, la que va a la escuela, la que va a la universidad, pone de pie la vida cada mañana, bueno, pues esa gente que pone de pie la vida cada mañana, que iba con su inocencia en esos trenes es la que se ha quedado ahí.

Decía esta mañana un médico, por favor, no digan solo el número, traten de imaginar, detrás de cada número que digan, traten de imaginar a una persona, y a esa persona traten de imaginarla con su familia, ¿cuánto cuesta sacar adelante una vida?, dios mio, ¿cuánto le puede haber costado sacar adelante a una madre El Pozo a un hijo que iba esta mañana a la Universidad?, ¿cuánto trabajo, cuanto trabajo cuesta vivir y cuanto trabajo cuesta sacar adelante  una vida para que se hayan quedado ahí?,  esas vidas inocentes, esas vidas de la gente buena. Yo me acordaba de Machado, a mi trabajo acudo, con mi dinero pago el traje que me cubre, la mansión que habito, no le debo nada a nadie.

¿Cómo es posible que puedan pasar estas cosas?, yo, esa es la primera reflexión, la que llevo haciendo todo el día y doy vueltas, y vueltas y vueltas sobre ella y no puedo salirme de esa carril.

Carlos Llamas: Es María Esperanza la reflexión del sentimiento que yo creo que es la primera ebullición que hemos tenido hoy. Más que cualquier otra consideración, ni política ni de otro orden sino la del sentimiento, la de ver a esa gente que venía de lugares humildes de esa Comunidad de Madrid, de ciudades dormitorio, que se acercaban al vomitorio de la ciudad, que es un poco la estación de Atocha

Grabación, minuto 27:48


.- Yo quería decir que no nos corresponde a nadie hacer especulaciones sobre la autoría, lo único que nos corresponde es pedir a nuestras autoridades que la aclaren, que aclaren esa autoría, y digo esto y es muy doloroso en un día así tener que recordarlo porque de la autoría dependen muchas cosas, de la autoría pueden depender demasiadas cosas y eso no debía pesar en el ánimo de nuestros gobernantes, para aclararnos, cuanto antes, en la medida de las posibilidades, la autoría. No debe pesar....

Carlos Llamas: Por ejemplo y a bote pronto, que ... eh... olvidemos, que dejen los partidos esas disputas tristísimas en torno al lema que debe coronar mañana las manifestaciones en las distintas ciudadas....

.- Si y si me lo permites Carlos , por una cuestión también, es decir, hay dos reflexiones sobre .... sobre la manifestación, la primera es que sea lo que sea el ánimo que haya podido dictar el lema de la manifestación, lo que está por encima de todo son los 200 ciudadanos que han muerto, primera... primera reflexión que yo creo que es importante. Y segunda reflexión que creo que también hay que dejar esta noche, aunque sea una noche dolorosa,
estos atentados no ponían en juego la Constitución española y no debemos aceptar que se nos transmita la idea de que se ponía en juego la Constitución española, se ponía en juego la vida de los pasajeros de esos trenes.

.-
 Hay un comentario que antes ha hecho Carlos Llamas, nos ha recordado Carlos Llamas y es que un comentarista apuntaba hoy que... era de hecho un editorial, en que sería una respuesta enormemente razonable
que cada uno de los ciudadanos hiciese el día 14 exactamente lo que tenía pensado hacer. Ni más ni menos, es decir que bajo ningún supuesto, ninguna condición personal se viera alterada por el crimen contra la humanidad más brutal que jamás hemos tenido en este país y probablemente en toda Europa.  Yo creo que el quizás único cambio posible que el que tuviera dudas de ir que vaya. No hay mejor manifestación que ir a votar. Eso es algo que yo tengo clarísimo y que desde luego pienso repetir en la medida de mis posibilidades a todo el mundo con el que hablo.

.-  Yo quería decir una cosa y es un poco en la línea de lo que tantas veces se ha insistido aquí José María Ridao y es la respuesta institucional. Es decir, yo he echado en falta que se hayan convocado la diputación permanente del Congreso de los Diputados y que haya habido una declaración institucional del conjunto de las fuerzas políticas y que eso se hubiera trasladado también a la convocatoria de la manifestación. Yo creo que si no hay motivo, que si no hay motivo suficiente para convocar a la Diputación permanente del Congreso, ¿cuándo es el motivo?, es decir, después de esta tragedia de la que no hay absolutamente ningún precedente, y yo sinceramente  eso lo he echado en falta.

María Esperanza Sánchez: , no solo eso, Miguel Angel, sinceramente, puesto que efectivamente esta es la mayor tragedia, este es el mayor desastre y el mayor drama que nos ha tocado vivir, yo creo que el presidente del gobierno, sinceramente lo digo, porque lo he visto aquí, he visto como el presidente Chaves ha llamado a San Telmo a todos los representantes de todos los partidos políticos, los representantes de la patronal, los representantes de los sindicatos, el delegado del  gobierno, todo el mundo, han aparecido, se nos han mostrado juntos en el palacio de San Telmo convocándonos a todos los ciudadanos a esa manifestación, yo creo que el presidente del gobierno hubiera hecho muy bien convocando absolutamente a todas las fuerzas políticas, a todas, digo a todas y procurando que de verdad entre todas se hubiera buscado  un lema de la manifestación que no hubiera puesto nadie en ninguna circunstancia extraña, porque, es que lo más importante en este momento es la unidad de todos y el convencimiento de todos, de que entre todos.... entre todos tenemos que parar estas barbaridades.

Carlos Llamas: Esto al margen de la consideración que nos merezca a cada cual de que pongan pegas porque se diga tal cosa o tal otra, ¿verdad?, porque a algunos les ha faltado tiempo para decir, yo con ese lema no voy, no voy a la manifestación.

.- Varios... varios, lo han dicho.

Carlos Llamas: esta misma tarde, no tengo conocimiento de varios, sí de uno, al menos de Eusko Alkartasuna, lo que pasa que también el Partido Popular luego ha dicho, eh.. amenazado con no acudir a las concentraciones por las instituciones, por Parlamento por el gobierno vasco si contenía otro lema distinto al que proponía el gobierno del estado. Eduardo Martín, buenas noches

Eduardo Martín: Hola, buenas noches

Carlos Llamas: Hemos hablado de otro pequeño drama sobrevenido, al drama mayor, que es que algunos inmigrantes ilegales temían aparecer para buscar... para identificar a restos de personas desaparecidas por si en esos momentos eran apresados, acababa su vida en España, creo que no es momento de que tal cosa ocurra, no es el día para que se ejecute de manera implacable la legislación antiterrorista y las autoridades, como no podía ser de otra manera, han advertido ya que hacen, digamos un paréntesis.

Grabación, minuto 36:05

.- Yo de todas formas quisiera insistir en la idea de que... de que debemos solicitar de nuestras autoridades, debemos solicitar del ministerio del Interior, que cuanto antes, y en la medida de lo posible se vayan aclarando las cuestiones de autoría, es muy importante, es mucho lo que...

.- Supongo que están en eso ¿no?

.- Esa es la orden que ha dado el ministro del Interior, estoy seguro de que lo van a cumplir y que lo están haciendo con buena voluntad.

Carlos Llamas: Ribao, yo quiero creer, porque sino me sentiría muy mal, que cuando ha dicho el ministro del Interior , ha aportado ese dato, que digamos ha cambiado la conf... el escenario al que nos enfrentábamos,
era el momento más temprano que lo podía dar.

.- Y eso parece además

María Esperanza Sánchez: Lo que pasa es que esta mañana, pues a la hora que compareció el ministro que eran... pues aproximadamente media mañana ¿no?,  y el ministro dijo que en estos momentos, lo tengo apuntado, lo tengo anotado, en estos momentos no hay absolutamente ninguna duda de que la autoría es de ETA.

Carlos Llamas: yo no... todo lo que ocurra hoy María Esperanza, lo quiero subrayar, lo apunto digamos al comportamiento humano en el que cualquiera puede... si quieres  tu puedes meter la pata en los momentos....

.- No, y sobre todo porque era una suma de acontecimientos previos...

.- Tenía una suma de indicios que efectivamente

.- Vamos a ver, yo quiero decir, si hay un ataque terrorista en Arabia Saudí, pongo por ejemplo, ¿no?,  y las autoridades de Arabia Saudí, lo primero que se les ocurre decir es que la autoría es de Al  Qaeda, bueno pues aquí igual, si aquí hay un atentado terrorista, sobre todo, cuando ha habido una pauta de comportamiento, lo primero que tiene que... la conclusión que saca el ministro del Interior de turno  es que la autoría es de ETA, luego aparecerá una cinta, verdad, ...

.- Y ha dado buenos argumentos en esa línea ...

Carlos Llamas:.Es cierto, es cierto que Arnaldo Otegi, el que fuera portavoz de Batasuna digamos que ha restado credibilidad a la autoridad de ETA, pero algunos recordaban que también después del atentado de Hipercor, dirigentes de la llamada izquierda radical expresaron iguales dudas ¿no?, no podían creer que la banda, para ellos de gudaris, hubiera caído en esa inmoralidad en que había cayó...

.- Otegi ha dicho que no lo consideraba ni siquiera como una posible hipótesis....

.- Además hay un dato importante ¿no?,  es decir, el primer rumor sobre este tema, diciendo que según fuentes de podía ser una autoría... la autoría podía ser de Al Qaeda, era de la página web de Gara, es un medio que sinceramente no creo que tenga muchas fuentes en el ministerio del Interior....

.- No se trata de dar credibilidad a Otegi, que no es esa la cuestión, sino de una vez más decir que la cuestión de autoría es decisiva y que hay que aclararla...

.- Es evidente...

.- No, es evidente no, no es el momento de hablar Félix, pero en esta mañana había, tomando las declaraciones con hora, había declaraciones que no eran coincidentes, solamente eso quiero subrayar y creo que es el día de no subrayar nada más y por tanto, como no se trata de hacer especulaciones ni de hacer nada, justamente estamos todos dispuestos a conceder todo el crédito, toda la condescendencia, pero esa cuestión paso a paso....

.- De todas maneras también, José María, el hecho, el hecho de que el señor Aznar no haya citado a ETA como me ha apuntado muy bien Miguel Angel Aguilar, que es el primero que me lo ha hecho notar, como Rajoy no había citado la palabra ETA...

.- Previamente Rajoy

.- .. y a su vez, muy importante, que la intervención del rey se haya retrasado varias horas sobre el horario previsto, e incluso la hora oficial dada de las 20 horas, ha sido vuelta a retrasar, y que a su vez el rey no haya citado la palabra ETA demuestra que desde el principio existían dudas sobre la autoría que se mantienen con claridad a esta hora.

Carlos Llamas: Un momentito Pedro Blanco, cada vez que aparece por aquí Pedro Blanco es que hay algún tipo de novedad, algo de interés que aportarles a ustedes

Pedro Blanco: Sí, sabemos algo mas sobre la carta, quien la firma, las Brigadas Abu Haf Almaser ese es el nombre....

Carlos Llamas: claro, dicho así, pues tampoco nos aporta nada, desconocemos quien es el tal Abu

Pedro Blanco: Bueno, el texto de la carta dice, hemos triunfado al infiltrarnos en el corazón de los cruzados en Europa...........

Grabación, minuto 41:15

.- Si, yo... yo... si me permitís querría decir que estoy de acuerdo con que... pues si hubiera la presidencia del Congreso de los Diputados y las Cortes hubiera convocado la Diputación permanente y si ella no lo ha hecho pues sus miembros de otros partidos la hubieran pedido, circunstancia de la que no tengo información. En segundo lugar, yo creo que, abundando en lo que habéis dicho vosotros, es fundamental a la hora de emitir ningún  juicio estar muy seguro, porque una regla de oro para le periodismo, por lo menos si pretende ser bueno y correcto, es la comprobación de los datos.

Aquí hay unos indicios, que son los que son, y yo comparto la voluntad y el deseo de José María y supongo que de todos los españoles de que se aclare lo más pronto posible,
 me temo que en 48 horas que es lo que... o 72 horas que es lo que nos falta para que vayamos a las urnas, no se va a saber, y por lo tanto lo que hay que hacer es dejar trabajar con serenidad y con profesionalidad a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado .

A mi me ha tranquilizado el hecho de que sea el propio ministro del interior en una rueda de prensa, sin que nadie se lo pregunte, el que haya dicho que se ha encontrado esa cinta y que bueno.... pues que aunque el cree que en este momento ETA es... es.. sigue siendo el sospechoso más importante, ha ordenado que se abra esa vía de investigación. Cabe la posibilidad de que haya sido Al Qaeda, pero cabe la posibilidad también de que ETA haya dejado esa especie de señuelo  para equivocar a las fuerzas de orden público. Y en cualquier caso, si ha sido ETA, mi opinión es que nunca reivindicaría este atentado. Nunca.

Carlos Llamas: Aún en el caso de que fuera su mano la que estuviera detrás del atentado....

.- Yo creo que no lo reivindicaría nunca, porque ya sabe ETA la crisis interna que le produjo veintitantos muertos en Hipercor, y claro, en fin, aunque el dolor es inmenso, pero, es que es justo el 10% de los que han muerto hoy, y si eso produjo esa crisis interna tan grave, pues el... el... el equipo directivo, la cúpula de la banda terrorista que haya tomado esta decisión, lo que querrá evitar son las tensiones internas que dentro de la propia organización terrorista y de su electorado pudiera producir. De manera que mi opinión es que nunca van a reivindicar.

Grabación, minuto 53:46


Pedro Blanco: Bueno, alguna novedad más, algún detalle más sobre este presunto grupo terrorista que habría reivindicado los atentados que se llama Abu Haz Almazri, eh..Washington ya lo relación de alguna manera con los atentados del 11S, es decir el nombre no es nuevo, no suena nuevo a algunos servicios de inteligencia, como puede ser el norteamericano.

Ese mismo periódico que ha recibido esa presunta carta, ya recibió otras similares en las que esta brigada o así se identifican, las brigadas de Abu Haz Almazri, también asumían la responsabilidad de unos ataques en noviembre contra dos sinagogas en Turquía y en agosto contra el cuartel general de Naciones Unidas en Bagdad. En fin, quiero decir, de lo que se extrae o lo que se extrae de esta información es que el nombre existe y existe desde antes y es conocido entre los servicios de inteligencia.

.- Aquí se ha hecho una ... una ... una reflexión, ¿no?, pidiendo que no dejemos que un acto salvaje y terrorista como el de hoy nos condicione, pero al mismo tiempo también muchas ocasiones.... en muchas ocasiones hemos destacado la tendencia que tienen los políticos a utilizar, sobre todo algunos, a utilizar el... la lucha antiterrorista como mecanismo de acción política.
Sea cual sea, sea cual sea la autoría de esta barbarie de hoy, confío en que absolutamente ningún político caiga en la tentación de utilizarlo. Esto es algo... y al mismo tiempo, cuando les oigo apelar a la unidad, yo siempre espero que la unidad, más allá de un papel, o más allá de un discurso teórico, se traduzca en una unidad de acción frente al terrorismo, en una unidad real, compartida....

Carlos Llamas: Bueno, pues en este sentido déjame que diga algo, puesto que aquí lo hemos mencionado, reticencias de Eusko Alkartasuna, que fue la primera fuerza que las expresó en relación con el lema que va a presidir mañana las manifestaciones convocadas por el gobierno, fue la primera voz la del gobierno la que instó a los ciudadanos a manifestarse en todas las ciudades.

He de decir, que el secretario de organización de este partido, de Eusko Alkartasuna, Rafael la Reina, ha anunciado que su formación finalmente ha decidido acudir a la manifestación de repulsa de los atentados de Madrid, a pesar de no compartir, dice la Reina el lema impuesto por el gobierno central sin hablarlo con nadie, excluyente opina él y que criminaliza a partidos abertzales democráticos como es el caso de Eusko Alkartasuna por  solidaridad con el pueblo de Madrid y con todas las personas afectadas EA estará presente en la manifestación.

.- Yo creo que es una buena noticia,

.- Es una buena noticia....

.- Es una buena noticia...

.- Yo creo que el lema es más o menos acertado y más o menos impuesto pero yo creo que no criminaliza a nadie, pero bueno en todo caso bienvenido a la unidad de las fuerzas con representación parlamentaria....

.- Tocar la constitución no es criminalizar...

.- Lo que me ha gustado especialmente ha sido la actitud... la actitud en Cataluña. ...

.- Las constituciones son las que precisamente  garantizan las libertades que estos asesinos, sean de donde sean, sean del Yemen o sean de cualquier lugar del norte de Miranda de Ebro, pues evidentemente lo que están tratando es de cargarse esas libertades , cosa que por cierto ya han hecho en el País Vasco...

.- Si, quería destacar el hecho de que el Parlament de Cataluña se ha reunido, el que todas las fuerzas políticas presentes en el Parlament han.... de forma conjunta estudiado la actitud para mañana, han decidido conjuntamente acudir a la manifestación y han decidido también cambiar, modificar levemente el lema por el que se va a la constitución.... por el que se va a la manifestación, pero un lema que en mi opinión es impecable, Cataluña con las víctimas de Madrid, contra el terrorismo, por la democracia y la constitución. Es decir, me gusta que se haya hecho de esa manera, que es la que antes reclamaba Miguel Angel Aguilar, que se hubiera convocado.... que se hubiera convocado de forma urgentísima e inmediata la Diputación Permanente del Congreso de los Diputados, y que en vez de ser una iniciativa del gobierno, que en principio se supone que no está para ir con pancartas, fuera una iniciativa de las fuerzas políticas y de los partidos políticos y de las organizaciones  sociales y cívicas de este país...

Carlos Llamas:  Bueno, nos acercamos a la hora en que habitualmente empieza Hora 25, seguimos el recorrido en esta programación especial, programación río de Hora 25 sintiendo el dolor, compartiendo el dolor con la ciudadanía y con la aldea global, porque hoy no hay ninguna frontera, tanto eco tiene en el resto de Europa, como en América, como en Asia, como en todo el mundo lo ocurrido aquí en Madrid. Sea cual sea la autoría, la mano del horror ha golpeado esta ciudad.


(Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 25-04-06)

Transcripción día 11 de marzo, de 20 a 21 horas

Para reproducir pinche aquí

Nombre del fichero: 0002177E.mp3

Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:



Transcripción.

Grabación, minuto 04:35

Carlos Llamas:
Entre tanto, la investigación, las investigaciones de los responsables de la lucha antiterrorista continúan. Javier Alvarez, buenas tardes

Javier Alvarez:
Buenas tardes Carlos.

Carlos Llamas:
No se que digo, si buenas tardes, buenas noches, no se que hora estamos viviendo, ¿hay algún dato que podamos apuntar a esta hora, alguna novedad?

Javier Alvarez: Dos en concreto novedades, en primer lugar la policía creen, los miembros de desactivación del equipo de explosivos, los Tedax que las bombas de entre 15 y 30 kilos, algunas con menos capacidad de cargan han sido colocadas en las papeleras de los trenes, algunas de las papeleras que llevan estos convoys están situadas junto a las puertas y hay otras papeleras colocadas en las intersecciones de las puertas. Los grupos de artificieros consideran que todos los cargamentos explosivos, esas mochilas o quizás esas bolsas de plástico han sido colocadas en las  papeleras de los trenes, el segundo dato novedoso es que desde la comisaría general de información se tienen localizados, Carlos, al menos visualmente, tengo sus nueve fotografías delante, a los presuntos autores de este asesinato. Estos que ves aquí, en total 3 mujeres, seis hombres, y he mirado las fechas de nacimiento, pues 79, el más mayor del año 78, es decir entre 24 y 25 años los presuntos asesinos que como digo es una lista que tenemos en nuestra mano. Las fotografías en blanco y negro de los nueve presuntos miembros de ETA que han podido intervenir en este macabro atentado.


Carlos Llamas: Gracias Javier. El atentado ocurrido en Madrid, lógicamente traspasó todas las fronteras, hay un detalle, significativo, bonito, simbólico, el Parlamento Europeo ha declarado este 11M como día europeo de las víctimas del terrorismo.

Grabación, minuto 09:53

Carlos Llamas: Pues  fíjense ustedes, Emilio, Santiago, Miguel Angel, estos son los rostros distribuidos por los responsables, por la Comisaría General de Información, responsables de la lucha antiterrorista.

Contertulio X:
Tres mujeres, seis hombres de entre 20 y 24 años, estupendo.... buen trabajo.

Carlos Llamas:
Aja... desde el punto de vista operativo, he leído, algunas opiniones de expertos en la lucha antiterrorista que decían, ETA ha cambiado su modus operandi hoy en Madrid, porque bien que débil, tenue tenía hasta ahora, parece, algún límite moral, lo de llamar aunque no sirviera, aunque fuera una falsa coartada, lo de.... en lo posible y salvo algunos episodios... bueno también ha ocurrido, lo de Hipercor porque querían, mataron a niños en los cuarteles de Vic o Zaragoza sabiendo que allí había niños, pero bueno, eh.. de manera tan discriminada no había sucedido, de manera que ETA se acercaría al comportamiento de otro tipo de terrorismos de raíz religiosa ¿no?...

Contertulio X: Ahí hay un cambio de estrategia  porque hay un cambio de dirección en los comandos operativos de ETA que se produce a principios de diciembre del año pasado, y a partir de diciembre los servicios de inteligencia españoles saben que la estrategia de ETA es buscar un atentado indiscriminado, salvaje y abrumador
, a eso responden además las diferentes acciones que han conseguido llevar a cabo hasta hoy con éxito las fuerzas de seguridad españolas ¿no?. Ya el atentado que se impidió contra un tren con destino a Chamartín con dos maletas cargadas con más de 120 kilos de explosivos entre las dos , incluyendo un tercer paquete, ya estaba claramente la nueva estrategia, hay un cambio en la dirección operativa de ETA y ese cambio se va a traducir exactamente en la masacre en la... crimen contra la humanidad en el componente claramente genocida que hoy se ha estallado en Madrid ¿no,?, yo creo que esa es la nueva estrategia de ETA, ¿eh..? y creo que ya había sido detectada, más o menos en ese camino tendrán que trabajar las fuerzas de seguridad del estado

Miguel Angel Aguilar:
Yo creo que es interesante también pensar como para una.... para una acción de este... de este... que siembra este dolor y que causa... cómo se puede... cómo puede haber gente dispuesta a ser reclutada para eso,  cómo gente joven, estoy viendo las caras y gente de un aspecto completamente normal puede... puede ser... y gente joven en la que se le... en fin a la que se le debe suponer alguna conexión con... con los valores de la vida, cómo puede digamos... cómo puede llevar a cabo eso sin que... sin... sin... sin destruirse ellos previamente, sin... sin... sin que les tiemble la mano, es decir, cómo se pueden poner esos explosivos en esas papeleras, como se puede uno subir a un tren y bajarse para dejar que eso eh... siembre la muerte entre... entre... entre esas gentes, yo comprendo eh... que se puede... en fin que se puede entender en un momento determinado pues que el odio y el fanatismo, pero dirigido pues no se... al ... una persona determinada que representa una cosa muy concreta, que se ha cargado.. que tiene un pasado represor, que no se qué... en fin, eso que se llamaba tiranicidio ¿no?, pero como....como... eh...ah.. a esta gente trabajadora, que... en fin  realmente... es inexplicable, es una.. hay... hay...hay algo en las circunvoluciones cerebrales de este... de esta gente que tienen que estar profundísimamente abreviadas...

Contertulio X:
..y en la forma, y en la forma en que han sido educadas, Miguel Angel, es decir, esto no es gratuito, esto no sale porque sí, no es espontáneo, ETA no era así, esto es el resultado también de 30 años de degeneración en la que intervienen todos los entornos familiares de la gente que llega a esto, sin esa caldo de cultivo es imposible.

Contertulio Y:
Yo he oído hoy decir que en fin, como si fuera una novedad, que ETA contra...  contra lo que realmente atenta contra la democracia. Yo tengo que recordar aquí que contra lo que fundamentalmente ha atentado siempre ETA es contra la democracia. Contra el franquismo atentó proporcionalmente mucho menos, dio un golpe de digamos...  de calidad, cualitativamente importante como fue la muerte de Carrero Blanco. En los seis... por ejemplo en los seis años anteriores a la muerte de Franco, ETA mató a 57 personas y en los 6 años inmediatamente posteriores a la muerte de Franco ETA mató 458 personas, ¿porqué?, porque el enemigo de verdad de ETA es la democracia, porque contra una dictadura, una banda terrorista siempre puede encontrar una apariencia de legitimación dialéctica, pero contra la democracia que dice, señores vayan ustedes a las elecciones y que el pueblo diga cuanto le apoyan a ustedes. Y resulta que claro, que ETA que decía luchar en nombre del pueblo vasco, en el momento de mayor apogeo electoral no ha tenido más allá del 15 o 16%, y por eso es por lo que quería provocar un golpe de estado para volver a tener una mayor legitimación.

Carlos Llamas:
Esperanza Aguirre, es la presidenta de la Comunidad de Madrid, un saludo señora Aguirre.

Esperanza Aguirre:
Buenas noches

Carlos Llamas:
Es usted la presidenta de esta comunidad dolorida, porque el zarpazo a sido a toda la comunidad, a su gente, a trabajadores que desde hora temprana vienen a la... a la ciudad donde trabajan, vienen de los lugares donde viven, inmigrantes de todo origen, gente humilde, es un día Esperanza Aguirre de tremendo dolor.

Esperanza Aguirre:
Ha sido un atentado pues... contra todos los madrileños, trabajadores sencillos que en el fondo representan a todos los españoles, y esto, pues ha sido un día... probablemente será el día más doloroso de mi vida, espero que así lo sea.

Carlos Llamas:
Esperanza, aquí llaman ciudadanos que tal vez desde la impotencia se ofrecen para lo que sea necesario. ¿Es necesaria la oferta ciudadana o si es necesaria ya la canalizarán oportunamente?

Esperanza Aguirre:
Es verdaderamente emocionante el testimonio de todos los madrileños, yo estoy saliendo ahora mismo del Gregorio Marañón donde hay unos taxistas con un cartel que dice “Se ofrece servicio gratuito al pabellón 6 del IFEMA”, y ahí en el hospital pues me decían no solo lo que hemos visto todos, pues como se hacen colas la gente para donar sangre, para ofrecerse como voluntarios, los estudiantes de enfermería, de medicina que están ahí, los que van a protección civil... no...es que han aparecido allí en el hospital gentes con centralitas telefónicas porque sabían que estaban colapsados esta mañana, laboratorios farmacéuticos que han mandado camiones de medicinas, industriales que han venido a ofrecerse... en fin que la... la parte positiva de hoy, ese comportamiento ejemplar de todos los madrileños, yo tengo que decir que de todos los españoles. Yo he recibido la llamada de solidaridad de prácticamente todos los presidente de comunidades autónomas, con algunos he podido hablar, con otros no, pero realmente es que bueno... yo creo que toda España se ha volcado, porque verdaderamente estos 180... más de 180 muertos de hoy, pues realmente yo creo que representan a... a... a todos los que hemos... que estamos luchando por la democracia y por la libertad, y estos han dado su vida y yo espero que su sacrificio no sea inútil, la verdad.

Carlos Llamas: Bueno, pues a la vez que siento el terrible desconsuelo por lo sucedido, que antes decía de alguna  visible en esta ciudad, había que pasear hoy por la calle o coger el metro para comprobarlo, pues déjeme Esperanza Aguirre que yo diga y que la invite a usted también  a que abunde en ello, en el orgullo de ser madrileño, venga cada cual de donde venga, por el comportamiento que han tenido muchísimos colectivos a lo largo de la jornada de hoy.

Esperanza Aguirre: Pero todos, ha sido verdaderamente ejemplar, mire, eh... eh... los..los ... los médicos, las enfermeras llevan desde las siete y media de la mañana, pero no son solo ellos que están haciendo tres turnos seguidos, sino es que los enfermos, han salido, han dejado sus camas, han dicho, no se preocupe, no necesito ambulancia y se han ido a sus casas para dejar la cama libre en las urgencias en los grandes hospitales. Yo puedo asegurar  que ha ocurrido en el Clínico, en el Gómez Ulla y en el Marañón que he estado yo en los tres y me lo han contado todo.

Esto verdaderamente es... es encomiable y yo creo que nos tiene que llenar de orgullo, como dice usted muy bien, a todos los madrileños y a todos los españoles

Carlos Llamas:
Sobre todo que frente a la miseria moral de ellos, hoy nos regocijemos en los valores que todos compartimos. Esperanza Aguirre, muchísimas gracias.

Esperanza Aguirre:
Gracias a ustedes, buenas noches.

Carlos Llamas:
Gracias, son las 8 y 18 minutos, 7 y 18 en Canarias. Estaba prevista para esta hora, sobre las 8 la comparecencia, la locución del jefe del estado, del rey Juan Carlos a todos los españoles, venía corriendo Pedro Blanco, cuando le veo correr es que algo trae, ¿trae algo?

Pedro Blanco:
Si, algo extraño desde luego, la CNN, CNN internacional está retransmitiendo ya el discurso del rey, en fin, nosotros no se lo vamos a ofrecer porque lo están traduciéndolo, es decir apenas se le escucha al rey, ¿no?,

Voz no conocida: El discurso se ha grabado, lo está emitiendo CNN que no ha cumplido la cuarentena que tenía la noticia.

Pedro Blanco: No tiene ningún sentido, va de riguroso luto el rey, al fondo... a la izquierda tiene una bandera española con un crespón negro. Ese es el escenario y ya les digo que el rey en CNN ya está... la CNN internacional.

-. Esto es un disparate, pero bueno...

-. Y creo que tal vez comienza ahora, si, la rueda de prensa del ministro del interior que estaba prevista para esta tarde, al menos en Televisión Española le estoy viendo, ¿no?, eh... directo, empieza la rueda de prensa del ministro...

Carlos Llamas:
Pues hasta allí podríamos acudir, al ministerio del Interior, Angel Acebes está hablando en este momento.

Angel Acebes: ... y fundamentalmente sobre la secuencia de acontecimientos, del seguimiento de los comportamientos de la organización y de la banda terrorista ETA. Durante los pasados meses, la conclusión que esta mañana avanzaba que la organización terrorista es en estos momentos la principal línea de investigación que las fuerzas y cuerpos de seguridad están llevando a cabo como responsables del atentado.
 Decirles que definitivamente se trataba de 12 mochilas, 10 con unos 8 a 10 kilos cada una de explosivos y las otras dos con una cantidad entre los 11 y 12 kilos cada una de ellas, por lo tanto estaríamos hablando de una cantidad que supera los cien kilos de... de explosivos que son por otra parte, esencialmente con un componente de dinamita, que como también conocen es de los habituales de ETA.

Esta mañana me comprometí a darles todo tipo de información que pudiese ser conocida por la opinión pública, pues bien, a continuado durante todo el día una operación intensiva de control,  gestiones, investigación e informaciones también recibidas de colaboración ciudadana que agradezco profundamente. (Marca 20:39) En esas investigaciones se ha localizado una furgoneta en Alcalá de Henares que había sido sustraida en Madrid el pasado día 28 de febrero, y en el asiento delantero se han localizado siete detonadores y también entre otras eh.. cintas, se ha encontrado una en árabe que contiene versículos del Corán dedicados a la enseñanza. Esto ha hecho que acabe de dar  instrucciones a las fuerzas y cuerpos de seguridad para que no descarten ninguna línea de investigación.


Insisto, la prioritaria, la que la policía y la Guardia Civil considera igual que esta mañana esencial es la de la banda terrorista ETA, pero acabo de dar instrucciones para que no se descarte ninguna y por tanto se abran todo tipo de vías de investigación para llevar a la detención de los responsables del atentado de esta mañana.

En estos momentos los datos que puedo facilitarles en cuanto al número de heridos y muertos, 192 muertos, 1.421 heridos, de los cuales 500 continúan  ingresados, 44  en estado crítico, 27 muy graves, 153 graves y 157 de pronóstico reservado y 119 leves.

En estos momentos se están realizando todas las labores de identificación de los cadáveres, eh... tal y como les decía esta mañana es un sistema complejo y difícil  y por tanto se están empleando con un trabajo muy intenso, tanto los forenses como la policía y la Guardia Civil científica para  que cuanto antes podamos tener esa identificación y poderlo poner en conocimiento de los familiares.

Quiero agradecer sincera y profundamente el trabajo que están desarrollando los servicios tanto de sicólogos como de servicios sanitarios en la atención de los heridos, de los forenses, de la policía, de las fuerzas y cuerpos de seguridad y también de los ciudadanos que tan masivamente han acudido con una prueba evidente de solidaridad, a donar sangre, a ponerse a disposición como voluntarios para todo aquello que fuesen necesarios y por tanto quiero agradecerles a todo el que ha colaborado, a todo el que está aportando informaciones también en la línea de la investigación que en estos momentos las fuerzas y cuerpos de seguridad están llevando  a cabo y que no me cabe ninguna duda que obtendrá resultados.

Carlos Llamas: Bueno, no oímos la pregunta que la hacen al ministro del Interior, subrayar ese dato, primera hipótesis ETA, segunda no descartar nada porque en la furgoneta encontrada en Alcalá de Henares había versículos del Corán, ¿eh?, promoviendo la enseñanza coránica, escuchemos al ministro...

Angel Acebes:
... la principal línea de investigación, la organización terrorista ETA dado que todos los indicios, los explosivos, los precedentes, tanto el tren que se había lanzado contra Madrid en nochebuena, el día 24 de diciembre, la furgoneta de la pasada semana, bueno, todo eso apunta a la intención de la organización terrorista ETA de cometer un atentado de grandes dimensiones en Madrid, en estos momentos el modus operandi era también muy similar, al del día de nochebuena, mochilas colocadas en diversos vagones de un tren y por lo tanto lo único que variaba era la estación, pero lo demás era todo muy similar y después de analizar los restos, también con muchas dificultadas y por tanto hay que tener siempre mucha prudencia y mucha cautela dado que todos los explosivos se han producido la explosión del mismo y no hay restos completos, sino todos después de la explosión, pero eh... es dinamita y por tanto la habitual de la organización terrorista ETA.

Insisto, las fuerzas y cuerpos de seguridad tienen como línea prioritaria la de la banda terrorista, pero tal y como también les decía esta mañana, hay que tener mucha cautela, hay que investigar todas las posibilidades y por eso he dado la orden de que se abra esa otra línea de investigación también.

Periodista X:  considero importante, esta mañana  decía usted en el palacio de la Moncloa que no le cabía ninguna duda de la autoría de ETA, ¿mantiene esa afirmación es estos momentos?

Angel Acebes:  Si, yo he dicho que no tenía ninguna duda que ETA y he dicho porqué, lo acabo de repetir, ETA estaba buscando un gran atentado en Madrid, los precedentes que tenemos desde nochebuena hasta aquí eran evidentes, el modus operandi también ha sido el mismo que el del día 24 de diciembre, una importante carga de explosivo como había ocurrido la semana pasada y buena prueba de ello es que teníamos desplegado todo un operativo policial precisamente tratando de evitar un nuevo atentado de la organización terrorista, más aún con la utilización de mochilas y todos los modos de atentar de la organización terrorista,
por tanto esto que decía esta mañana era la línea que las fuerzas y cuerpos de seguridad, que el ministerio del Interior y que yo mismo considero que era la correcta y que además sigue siendo la prioritaria, ahora ha aparecido un indicio de estas características y por tanto nuestra obligación y nuestra responsabilidad es abrir otra línea de investigación y además venir a contárselo a ustedes con toda claridad y con toda transparencia dado que creo que los ciudadanos tienen derecho a ser informados de las líneas de investigación cuando se han producido una tragedia de este alcance y de estas características.

Periodista X: ¿se ha analizado el contenido de esa cinta que se ha encontrado... si se a podido traducir en algún momento el contenido hacia referencia a xxx en España o xxx una a modo de despiste...?

Angel Acebes:
Si, esa cinta no tiene en lo que conocemos hasta este momento ninguna amenaza, es una cinta que se puede encontrar en distintos sitios y que tiene... contiene versículos del Corán y que fundamentalmente se suele utilizar para la enseñanza del Corán, ninguna otra prueba, ni ninguna otra pista ni ninguna otra amenaza, y bien es cierto, que como decía esta mañana ha habido muchos interesados desde el primer momento en tratar de generar confusión y decir que... bueno que esto no había sido la organización ni la banda terrorista ETA y por tanto... pues bueno esto es un elemento mas, y un elemento adicional, pero dicho esto era, creía.. que mi responsabilidad  nos obligaba a de las fuerzas y cuerpos de seguridad también a iniciar esta vía de investigación.

Carlos Llamas:
Pues aunque oímos muy mal las preguntas, son perfectamente entendibles a partir de la respuesta del ministro, yo creo que es de interés porque está aportando datos novedosos en relación con lo sucedido.

Angel Acebes:
.... en Atocha y en el Pozo del Tío Raimundo.

Pregunta ininteligible.

Angel Acebes:
Si, bueno, ahora no tengo... esta mañana les facilitaba los datos pero cada una... les decíamos cuantas llevaba cada tren, si no ahora se lo facilitamos, pero cada una entre diez y doce kilos de explosivos cada mochila.

Carlos Llamas
: Pues esta ha sido la rueda de prensa  con sonido que hemos obtenido de Televisión Española del ministro del Interior, novedad, no se descarta, aunque la línea de investigación prioritaria es en relación con la autoría de ETA no se descartan otras hipótesis a partir de que en la furgoneta localizada en la localidad de Alcalá de Henares se han encontrado una cinta con versículos del Corán, versículos que sirven... cinta que sirve para la enseñanza coránica, este dato es fundamental, tal vez en este dato esté una de las claves de la alocución del presidente del gobierno que en ningún momento, y así lo habíamos notado,  al escucharlo en la redacción, en ningún momento habla de la banda terrorista ETA sino que habla del terrorismo, ¿eh?, de los efectos del terrorismo en general, no se refiere a ETA en particular en ningún momento.

Mensaje del rey.

Grabación, minuto 33:34

Carlos Llamas: El  rey Juan Carlos que al igual que hizo el jefe del gobierno, José María Aznar, no pronuncia la palabra ETA tampoco, habla de terrorismo, de terroristas, de terror, pero en ningún momento, en ninguna de las dos alocuciones, la del presidente del gobierno y la del jefe del estado se han referido a ETA, dato que desconocíamos y que ha aportado, acaba de aportar el ministro de interior, la localización de una furgoneta, en su interior una cinta con versículos del Corán que sirven para la enseñanza de esta fe religiosa.

Parece en principio demasiado obvio que dejaran allí colocada en la furgoneta esa cinta, pero la verdad es que nos ha sumido en la confusión, cierta confusión. Hemos de reproducir aquello que nos dicen nuestras autoridades,
el ministro del interior insiste en que la primera hipótesis es la autoría de ETA pero que no descartan otras. A raíz de ese hecho, de ese dado, de la localización de esa cinta no se descarta la autoría por parte de grupos fundamentalistas, de Al Qaeda  o vaya usted a saber, no quiero ponerles siglas a los posibles autores, pero que la línea prioritaria según Angel Acebes sigue siendo ETA.

Supongo que esto habrá sumido, nos ha sumido a nosotros, sumirá a la ciudadanía en la confusión, no sabemos muy bien de donde nos ha llegado el terrible golpe, pero el terrible golpe está ahí, Madrid está viviendo una jornada desgarradora después de lo ocurrido esta mañana, tenga la autoría que tenga. A lo largo de la tarde, las instituciones vascas, también diversos  colectivos han convocado concentraciones.

Grabación, minuto 57:16

Carlos Llamas: La intervención, la rueda de prensa ofrecida por el ministro del Interior, por Angel Acebes, nos deja, nos determina los pasos siguientes a seguir, de manera que a partir de ahora, yo creo que en aras a la prudencia vamos a hablar en el mismo sentido que lo han hecho el rey y el presidente del gobierno, no descartar ninguna hipótesis y hablar de acto terrorista en Madrid, no ponerle firma a la barbarie ocurrida esta mañana en la capital. Parece que en ese sentido, Pedro, además, se están expresando y comportando todos los medios internacionales.

Pedro Blanco:
Si, si, sobre todo los más importantes que durante todo el día ofrecen una programación especial dedicada a este múltiple atentado en Madrid, pero después de la intervención de Angel Acebes algunas cosas están cambiando. La Agencia Reuters por ejemplo lo sacaba como un urgente, encontrada una cinta en árabe en una furgoneta, la televisión internacional CNN ofrece desde hace unos minutos un Breaking News en el que el titular es ese, Angel Acebes con esa intervención parece haber desviado los focos sobre todo de los medios internacionales que quizá entienden menos lo que significa ETA pero más lo que puede significar otro tipo de terrorismo y en eso están ahora mismo, Carlos.

Carlos Llamas:
De manera que se ha abierto el abanico de hipótesis y aunque el ministro del Interior apuntaba a una como la primera, nosotros vamos a no ponerle apellidos a lo ocurrido esta tarde. 

 (Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 22-04-06)

Transcripción día 11 de marzo, de 19 a 20 horas

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Nombre del fichero: 0002177D.mp3

Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

19.00 - 20.00
Toma el testigo Carlos Llamas, director de Hora 25. Fuentes de Interior confirman que han sido 13 mochilas, e insiste en que están cargadas con titadine y dinamita reforzada, como utiliza habitualmente ETA. Participan los tertulianos habituales de Hora 25, Santiago Belloch, Emilio Contreras y Miguel Ángel Aguilar. Llamas: "Hay toda una vida para expresar la discrepancia, hoy no va a pasar nada porque aparquemos las diferencias". Repercusión de los atentados en las Bolsas.


Transcripción.

Grabación, minuto 02:02

Carlos Llamas: .... los terroristas buscan algo más, buscan sembrar entre los ciudadanos la metralla del odio. ¿Alguien estaría dispuesto a esa postrer victoria?. La vida está llena de matices, esa aventura de puntos de vista pero hoy la democracia es una porque uno es su enemigo el dolor llama a nuestra unidad, no podemos traicionar esa llamada.

La Reina, acompañada de su hijo Felipe, la novia de este Leticia Ortiz, visitaron el centro en el que más heridos hay, el Hospital Gregorio Marañón, 
Es el momento de sentir la democracia como la expresión más inamovible de los ciudadanos de este país. Es el momento en el que proclamamos que el gobierno se convierte en un gobierno sin color político, es nuestro gobierno y al frente de él nuestro presidente, José María Aznar.


Grabación, minuto 10:56

Carlos Llamas: Entre los heridos había un bebé, una niña de siete meses sola en el interior de un vagón siniestrado. Otros niños más han sigo ingresados en centros hospitalarios, ¿qué dudas tenía hoy la llamada izquierda abertzale?, ¿acaso no les cabe en la cabeza que sus amigos sean capaces de esto y de más aún?, ¿piensan realmente que no son capaces, que solo serían capaces de algo así los que matan empujador por el fanatismo religioso?, ya lo hicieron con el atentado de Hipercor. ¿No podía ser su ejercito de liberación, no podía ser tan cruel, tan macabro?.

¿Aún ahora tienen dudas y tienen que atribuirlo a Yihads, a guerras santas, a sinrazones aventadas por un Alá intransigente y destructor?, bueno pues si es así que salgan y que lo denuncien, y si no, que no nos vengan con dudas de autojustificación y de autodefensa.

Grabación, minuto 27:01

Carlos Llamas: Todos los periódicos han puesto en la calle ediciones especiales, en su editorial de portada el diario El País recuerda que es la mayor matanza ocurrida en Madrid desde los bombardeos de la Guerra Civil. ETA ha franqueado cualquier límite de inhibición moral, dice El País.

Apunta el diario ABC en su editorial otro sacrificio más para la sociedad española, siempre emplazada a responder al terrorismo con dignidad y templanza, así ha de ser para una nación fuerte y decidida que apura este nuevo cáliz de dolor que ETA obliga a todos los españoles a beber.

El Mundo en su editorial, son ediciones especiales ya digo, dice que este día quedará marcado en la historia con la M de Madrid, con la M de muerte y con la M de martirio clamando justicia por la sangre derramada.
No olvida El Mundo
la responsabilidad política de quienes han contribuido, dice, a hacer el juego a hacer el juego a la banda o crear unas condiciones favorables para esta masacre, El Mundo invita a Carod Rovira a que hoy mismo renuncie a sus cargos en su partido, en Ezquerra Republicana de Cataluña y a las elecciones del domingo, es cabeza de lista por Ezquerra, por su partido en las elecciones del domingo.       


Grabación, minuto 38:00

Carlos Llamas: Quiero recordarles que a lo largo de toda la noche, porque vamos a seguir hasta la duración habitual de Hora 25,  a las 12 menos siete minutos de la noche, pues por aquí van a pasar entrevistados de todo tipo, de toda índole, de aquí, de fuera de aquí, personalidades internacionales, y nos van a acompañar a lo largo de la tarde pues.. contertulios habituales de Hora 25 cual es el caso, aquí están, Santiago Belloc, buenas Santiago, Emilio Contreras y Miguel Angel Aguilar, muy buenas Miguel Angel.

Yo espero que hoy contribuyamos a aquello que me he marcado como meta, el llamamiento a la serenidad, a la templanza, no se que estarán haciendo otros, yo creo que ese es hoy nuestro deber. Se han producido algún tipo de manifestación espontánea protagonizada por algunos estudiantes que han recorrido parte del centro de la ciudad, esta mañana también otra en la Puerta del Sol. Trinidad Jiménez, portavoz de la oposición del Partido Socialista en el Ayuntamiento de Madrid, un saludo.

Trinidad Jiménez: Hola ¿qué tal?

Carlos Llamas: Usted ha estado en la Puerta del Sol...

Trinidad Jiménez: Si, estuve, no, en la Plaza de las Villa..

Carlos Llamas: .... la Plaza de la Villa,  ¿y allí había también concentraciones?, ¿ha habido algún momento de nerviosismo también?

Trinidad Jiménez:  En la Puerta del Sol ha habido un momento de nerviosismo, pero en la Plaza de la Villa se ha producido un fenómeno justo el contrario, hemos ido todos los portavoces, todos los grupos de la oposición incluido el Alcalde y en el momento en que justo el carillón del Ayuntamiento daba la una de la tarde se produjo un silencio sobrecogedor. Se manifestó... había mucha gente que iba concentrando, que iba llegando poco a poco y durante casi 10 minutos hubo un silencio total y absoluto, no se oía absolutamente nada, era el dolor, la expresión de dolor de toda la gente que estábamos allí y era bastante impresionante.

La verdad que la manifestación o la concentración de la Plaza de la Villa ha estado marcada por eso dolor de todos los grupos y de toda la unidad de todos los grupos.

Carlos Llamas: Pues espero que eh... sea esa manifestación, esa concentración en la Plaza de la Villa la que tenga el eco en la ciudadanía, contamine el comportamiento de la ciudadanía porque ha habido en algunos momentos ... yo se que son momentos de una emotividad extraordinaria, los vivimos con la desaparición primero, el secuestro, luego el asesinato de Miguel Angel Blanco,  son momentos de esa emotividad que está a punto de estallar, me gustaría que la ciudadanía contara hasta 10, pensara que esa es la victoria segunda que quieren los terroristas, la primera segar las vidas, provocar digamos el dolor  espontáneo, pero luego, su segunda victoria sería conseguir que nos tiremos los trastos.

Trinidad Jiménez: Si, efectivamente, en este momento hay que pensar que nuestra fortaleza es la democracia y nuestra fortaleza es la unidad en la lucha contra el terrorismo y nuestra fortaleza es la pública expresión de todos la ciudadanía, de todos los partidos políticos de que tenemos que acabar con el terror pero todos juntos y todos en la misma expresión. Cuando esta tarde salía del Ayuntamiento de Madrid y subía la calle Mayor, de repente la policía ha detenido mi coche y me ha dicho, Señora concejala, Señora portavoz no puede usted seguir hasta la Puerta del Sol porque hay personas que se han concentrado  espontáneamente y además están peleándose entre ellos. Yo le dije, ¿pero quien se están peleando?, si ha sido una convocatoria espontánea, si ha sido una manifestación espontánea y me dice el policía, se están peleando entre ellos. Y de repente me di cuenta que los ciudadanos madrileños habían salido a la calle y algunos querían simplemente manifestar su solidaridad con las víctimas, y otros por el contrario querían provocar.

Yo desde aquí, como decías tu, Carlos, hago también un llamamiento a la ciudadanía madrileña, a todos los ciudadanos españoles, para que realmente nos manifestemos nuestro dolor y nuestra solidaridad con templanza, con tranquilidad,  con serenidad, que es la mejor forma que tenemos los ciudadanos españoles y todos los demócratas de decirles que no al terrorismo.

Carlos Llamas: Fíjese usted, Trinidad Jiménez, hoy hay un lado oscuro en este 11M, ya lo creo que es oscuro,  pero no vamos a dejar que ese lado oscuro lo contamine todo, porque hay otro lado que queremos aquí subrayar y lo vamos a hacer a lo largo de la noche con distintos interlocutores en los que la ciudad también ha mostrado parte de lo bueno que tiene dentro, comportamiento de los bomberos, de la gente del SAMUR, de los sanitarios en general, médicos y de otro tipo, bomberos que me decían.. gente que no estaba de servicio que ha acudido rauda a los lugares en los que ha ocurrido la tragedia por si es necesario su concurso, gente que se ofrece para todo, voluntarios que no saben donde acudir, donde llamar por si son necesarios, ese es el otro de lo que hoy aquí también queremos subrayar en Madrid.

Trinidad Jiménez: Ha sido realmente extraordinario, yo esta mañana, la verdad que cuando tuve noticia del atentado no sabía muy bien cual era la dimensión del mismo, pero me eché a la calle, lo único que quería era salir a la calle. Me puse en contacto enseguida con el vicealcalde y le pregunté porqué ocurría y me dijo, pues no sé, no sé exactamente pero salgo para Atocha y yo inmediatamente cogí mi coche y salí para Atocha me encontré con algunos ministros, pero sobre todo me encontré con todas las personas que se ocupan de la protección, protección civil, policía, bomberos etc, y era impresionante verlos hablar, verlos actuar y ver como realmente están todos absolutamente volcados, efectivamente, se llamaban entre ellos para que aquellos que no estaban de servicio se pusieran a disposición, pero fue casi un movimiento espontáneo, pero recuerdo una cosa, recuerdo la expresión de sus caras, la verdad eso es algo que me conmovió desde el primer momento.

Carlos Llamas: Bueno, pues espero que desde aquí sepamos transmitir el cariño que nos infunden todos estos comportamientos. Algo de eso ha ocurrido en el lugar de la tragedia, en la calle Téllez, en el número, fatídico número 56...

Grabación, minuto 49:47

Carlos Llamas: Estoy  viendo las caras de los tertulianos y hoy no puede ser de otra manera, la verdad es que a uno le coge... le embarga cierta prevención a la hora de abordar estas cuestiones porque teme recorrer territorios ya excesivamente transitados de manera que tiene algo de chapoteo todo eso, ¿verdad?, a mi que hoy, si servimos para algo que sirvamos para la expresión, más que nada, de un sentimiento, de decirles a quienes hoy sufren, aquí estamos también nosotros como voluntarios por si usted nos necesita. Santiago Belloc supongo que todo se le agolpa de pronto a uno en la cabeza, no sabe muy bien que decir, por eso, por no caer en la tentación de ser reiterativo, de decir aquello que tantas veces se ha dicho.

Santiago Belloc: En fin, yo me he enterado de lo que estaba empezando a pasar a través de la Cadena SER, vivo a 500 metros  de Atocha, he decidido irme a Atocha, he pasado una hora, desde las 9 hasta las 10 de la mañana en Atocha en medio de la impotencia mas abrumadora, consolando a algunas personas que lloraban, ayudando a una chiquita que no conseguía ni siquiera usar su móvil porque le temblaban las manos a llamar a su abuela para decirle que estaba viva, es decir, es una hora que yo ciertamente no olvidaré nunca y también es verdad que a lo largo del día intentando asumir la realidad y también es verdad que más allá del dolor, hay que de alguna forma reunir el coraje de mirar al futuro y a partir de ese coraje si que es posible construir algo, ¿no?. Yo tengo la impresión de que no tenemos más remedio que seguir adelante y creo que tenemos la obligación de hacerlo entre todos.

Grabación, minuto 56:30

Carlos Llamas: Bueno, incluso hay quien ha pedido vote usted lo que tuviera pensado votar ayer por evitarle a ETA también que consiga esa pequeña victoria de alterar su condición de votante....

Contertulio X: Un excelente consejo

Carlos Llamas: ...  de determinar el voto a raiz del comportamiento de los asesinos. Voten, decía alguien, lo que tenian pensado votar ayer.

A esta hora, habitualmente, hay un espacio de economía en la Cadena SER, el jefe de economía es Javier Ruiz, buenas noches Javier.

Javier Ruiz: muy buenas noches.

(Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 22-04-06)

Transcripción día 11 de marzo, de 18 a 19 horas

Para reproducir pinche aquí

Nombre del fichero: 0002177C.mp3

Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

18.00 - 19.00
Desde Washington, declaración de condena del presidente estadounidense, George W. Bush. Reacciones de los políticos que participan en la tertulia del programa, Ignasi Guardans (CIU), Juan Fernando López Aguilar (PSOE) y Rosa Aguilar (IU). Entrevista con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro y con el jefe de Psiquiatría del Hospital Puerta de Hierro, Enrique Vaca: "Estamos demasiado cerca del terror".


Transcripción.

Grabación, minuto 09:17

Eduardo Haro Tecglen:
Cuando se mata y hiere a cientos de obreros que van de sus suburbios periféricos a los trabajos a los malos trabajos a su larga y mal pagada jornada de trabajo precario y el miedo al despido no se atenta contra un sistema, un gobierno, unas elecciones, una democracia se mata a los obreros directamente que son a su vez víctimas del sistema. El cálculo de los lugares, el horario, la premeditación, está preparado solo contra los trabajadores, ni siquiera esos vascos matan españoles, los muertos son de todas las autonomías, de las regiones, o provincias o como lo queramos llamar ahora que vinieron aquí porque allí están peor. Los hay de otros países lejanos que han conseguido vencer la policía y la justicia del españolismo represivo para encontrar comida y techo. Ahora están muertos. Si lo que quieren demostrar los asesinos es que el acta de defunción que hace el PP, la seguridad de la desarticulación por la que grita Aznar son falsos, tendrían otros medios para hacerlo.

En cuanto en lo que influya en las elecciones será falso también, este acto es ajeno a ellas que se produce desde hace 40 años, un terrorismo mantenido desde la muerte de Melitón Manzanas aquel y que continuará si España no deja la jactancia y adopta otros medios. Lo que es hoy, es un asesinato de obreros, como terrorismo ni siquiera tiene sentido.

Grabación, minuto 33:43

Gemma Nierga:
Ignaci Guardans de Convergencia y Unió, Ignaci Guardans, buenas tgardes.

Guardans: Si, buenas tardes, buenas tardes Gemma

Gemma Nierga: Buenas tardes Ignaci, pues hemos contactado con... con... contigo para que nos hagas llegar tu sentimiento, primero como persona Ignaci, después hazme la valoración política.

Guardans: Bueno, es que es, es que es el que pensaba, o sea es muy difícil que el sentimiento político prime en un día como hoy, porque efectivamente esto... todas, todas las horas que llevamos desde las 8 de la mañana en que escuchando a Iñaki me he despertao y le he oído un tono de voz que no era el normal y en duerme vela digo que.... que.. que está pasando porque tenía un tono solemne de los grandes momentos y desde entonces pues... pues como persona una mezcla de emociones de dolor, sorpresa, de no saber exactamente como reaccionar y la parte política lo que viene es  intentando dejarse llevar por las vísceras  y a intentar sacar de aquí  el mensaje de unidad, de serenidad y de que bueno... de que en la medida que tenemos...

Gemna Nierga:
 Ignaci

Guardans: Si, si

Juanjo Millás: Hola Ignaci, soy Juan Millás, estábamos preguntándonos aquí hace un momento aquí, si en una situación como esta sería razonable, no se,  plantear la posibilidad de retrasar las elecciones.

Guardans:
No, jamás en absolutamente, yo parto.. no es planteable jurídicamente , déjame que haga la respuesta fría, pero... pero creo que sería un gravísimo error, creo que el mensaje que hay que lanzar es  exactamente el inverso y es intentar tener una participación el domingo del 80 del 90 por cien
y que la gente el domingo vote exactamente lo que pensaba votar ayer...

Juanjo Millás:
Y ¿crees que es bueno que... que la gente vaya a votar a las 48 o a las 36 horas de este suceso no va a contaminar a contaminar el voto?.

Guardans: El voto queda contaminado... es decir la opinión pública española va a quedar marcada por este hecho el domingo, el lunes y durante los próximos años. Yo he escuchado unas declaraciones de Javier Rupérez, el embajador de España en Estados Unidos diciendo a los medios americanos que este es nuestro que este es nuestro 11 de septiembre eh... in a way decían en inglés y es verdad, in a way es el 11 de septiembre, es decir, esto es una sacudida, es un calambrazo en la sociedad española y en la sociedad vasca y en la propia abertzale que apoya a ETA y entre los demócratas y entre todos, que quedan muchas horas para poderlo analizar y por tanto no... no tendría sentido retrasar nada.

Lo que hay que hacer es ir el domingo con la cabeza fría no, no se podrá, pero reaccionando y dejando de lado las diferencias y yendo a votar lo que uno lo que uno hubiera votado ayer o lo que uno espera de su país a partir de ahora, ¿no?


Gemma Nierga: Muy bien Ignaci Guardans, muchísimas gracias, nuestro compañero de la Ventana, nuestro y además político Convergencia y Unió. Gracias Ignaci, buenas tardes.


Grabación, minuto 37:473

Gemma Nierga:
Juan Fernando López Aguilar es cabeza de lista el PSOE por Las Palmas. Juan Fernando, buenas tardes.

López Aguilar: Buenas tardes.

Gemma Nierga: ¿Cuál es tu sentimiento a estas horas de la tarde Juan Fernando?.

López Aguilar: Consternación y conmoción, como toda España. Toda España está sacudida por este impacto brutal y sin precedentes en la historia de la democracia  y en la historia de España y por tanto el primer mensaje solidaridad con este dolor infinito, el dolor infinito de la gente que lo ha padecido en carne propia,  en la de los familiares, solidaridad, toda España, solidaridad, pero por supuesto también responsabilidad y determinación, absoluta firmeza, porque este atentado es un atentado criminal y asesino proveniente claramente de un terrorismo como forma de criminalidad organizada y necesita una respuesta de firmeza y determinación muy clara, luchar con todos los instrumentos al alcance hasta acabar con esto.

Juanjo Millás: Juan Fernando, soy Juanjo Millás, buenas tardes. ¿Cómo están funcionando las reacciones entre los partidos políticos, hay fluidez hay comunicación, hay solidaridad y unidad?

López Aguilar: Debe haberla.

Juanjo Millás: ¿pero la hay?

 López Aguilar: Hemos dado tantas pruebas de determinación y de constancia en la búsqueda  de esa unidad, este momento como ningún otro para hacerla valer, por tanto nadie puede tener duda de que estaremos donde tenemos que estar, en la unidad de todos los demócratas y de todas las fuerzas democráticas, mañana  en las manifestaciones, pero también al día siguiente, y el otro y el otro y el otro, dondequiera que nos pongan las urnas el 14 de marzo estoy convencido que tenemos una cita con el futuro y la gente debe conservar también ese punto de lucidez para afirmar los valores de la democracia incluso en circunstancias tan dramáticas o tan trágicas como estas. Pero el Partido Socialista estará en la búsqueda de la unidad, de la máxima unidad de los partidos democráticos en esta lucha que será de todos hasta el final, hasta que desaparezca esto.

Gemma Nierga:
 Muy bien Juan, muchísimas gracias por atendernos, buenas tardes y seguimos nuestra comunicación con los políticos habituales de La Ventana, la alcaldesa de Córdoba es buena amiga de este programa y también queremos comunicar con ella, Rosa Aguilar, buenas tardes.

¿Es posible?,  Rosa Aguilar, buenas tardes.... que pena no podemos estableces esta comunicación con Rosa y con los periodistas.

Han oído el mensaje de Ignaci Guardans pidiendo que no se contaminara el voto creo que va a ser imposible ¿no Juanjo?

Juanjo Millás: Cosa verdaderamente difícil, es que faltan tres días para las elecciones. Yo creo que dentro de 3 días la gen... seremos más lúcidos respecto de lo que ha pasado, porque ahora estamos frente a esa perplejidad de la que hablaba el doctor.

Gemna Nierga: Alcaldesa, buenas tardes.

Rosa Aguilar: Hola, buenas tardes.

Gemma Nierga: Hola Rosa, creo que ya esta mañana los cordobeses os habéis manifestado ¿verdad?, en Córdoba habéis guardado unos minutos de silencio en respeto por las víctimas...

Rosa Aguilar: Efectivamente, todas las instituciones cordobesas hemos convocado una concentración en el corazón de la ciudad, en la Plaza de las Tendillas y han respondido más de seis mil personas a ella guardando un silencio y el silencio en Córdoba precisamente es el que he hablado es que ha condenado esa masacre, esa matanza brutal de la banda terrorista ETA y el que se ha solidarizado con el pueblo madrileño, porque hoy la verdad es que todos nos sentimos de Madrid.

Juanjo Millás: Rosa, eh... Madrid como sabes es una ciudad de aluvión, hay muchos andaluces y quisiera saber si tenéis allí personas que están intentando localizar a personas, a familiares que puedan haber desaparecido en este atentado.

Rosa Aguilar: Pues la verdad es que nos hemos puesto desde el primer momento en contacto con el Ayuntamiento de Madrid, pero estos momentos que se están viviendo son también para dejar que en Madrid se pueda trabajar por parte de todos los servicios sanitarios, los hospitales con un mínimo de tranquilidad después de todo lo que ha pasado y todo lo que ha ocurrido y... estamos pendientes... porque efectivamente El Pozo del Tío Raimundo es una zona que alberga a muchos andaluces, muchas andaluzas, mucha gente de Córdoba y..... y.... bueno, pues sabemos que pueden llegar en cualquier momento las malas noticias, pero lo más importante de todo es haber dejado trabajar a las instituciones, a los cuerpos y fuerzas de la seguridad del estao y a todos los servicios sanitarios y a todas las personas que desde la solidaridad en Madrid han tendido la mano porque lo... lo más importante en este momento es que atendieran a los heridos, a las víctimas y luego empezaremos a conocer... a conocer datos, porque como bien dices Andalucía está también en Madrid.

Juanjo Millás: Has mencionado ahora El Pozo del Tío Raimundo, sitio tan simbólico, tan cargado de historia, Inés Avanés se emocionaba antes cuando decía que siendo todos los crímenes execrables y sintiendo todos, pero en ese sitio, parece que es un... directamente un atentado contra  la clase obrera ¿no?, ¿qué piensas?.

Rosa Aguilar: Bueno, yo pienso que tengo el dolor clavado en mi corazón que la desolación es total aunque también la serenidad, la fuerza y la firmeza para seguir haciendo juntos los esfuerzos necesarios para derrotar al terrorismo y es verdad, es que tenemos que pensar que han muerto trabajadores y trabajadoras, que han muerto jóvenes que iban a estudiar y que lo que han querido es precisamente atentar contra la gente sencilla de la calle, contra el pueblo, y han ido pues a su corazón, a los barrios donde habitan la ciudadanía de a pie, esos que cada día van a trabajar y ponen lo mejor de sí mismos para poder vivir la vida, y a muchos de ellos pues ya no le han dado la oportunidad de seguir viviéndolo.

Gemma Nierga: Rosa Aguilar, muchísimas gracias por atendernos y te envío un beso muy fuerte desde esta ciudad que tu conoces tan bien en la que has vivido, desde la ciudad de Madrid

Rosa Aguilar: Muchas gracias y un beso también para vosotros y de verdad nuestro corazón está con Madrid, nuestra solidaridad también y nuestro sentir no lo podemos expresar mejor porque no hay palabras para hacerlo.

 (Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 22-04-06)

Transcripción día 11 de marzo, de 17 a 18 horas

Para reproducir pinche aquí

Nombre del fichero: 0002177B.mp3

Nota asociada al  fichero que aparece en la página de la SER:

17.00 - 18.00
Reacciones internacionales, con las condenas de Kofi Annan, secretario general de la ONU, Jacques Chirac, presidente de Francia y Jack Straw, ministro británico de Interior. Se suman al programa el director de El Larguero, José Ramón de la Morena y el director de la Cadena SER, Antonio García Ferreras: "Es un salto cualitativo que demuestra que la banda terrorista está en un estado demencial en estos momentos".



Transcripción.

NOTA: En este fichero solo hay información y fundamentalmente narración de lo que sucede en la calle Téllez donde está en un primer piso Gemma Nierga, y narraciones de testigos vecinos de esa vivienda y otros lugares.

Recuerden que siempre pueden pinchar arriba para oír el archivo de sonido de esta hora.

 (Transcrito por Antonio Javier Vicente Gil, el 21-04-06)